Как сделать ссылку на человека в контакте через звездочку

Как сделать ссылку на человека в контакте через звездочку

ГСС 12-12-2008 06:21

Коллеги! Здесь предлагается размещение и обсуждение информации о использовании коллиматорных прицелов (далее КП) на гладкоствольном оружии, применительно к пулевой стрельбе. Месте КП на охоте. Способах установки и пристрелки прицела. А так же обсуждение достоинств и недостатков этого прицельного приспособления как такового.
Очень хотелось бы не обсуждать в этой теме характеристики определенных моделей КП. На то есть специализированные ветки (оптика, оптика глазами владельца).
Так же хотелось бы чтобы эта тема стала кратким справочником по использованию КП, и чтобы на нее можно было смело давать ссылку при возникновении профильных вопросов по коллиматорам на просторах форума.

Итак, предлагаю начать с краткого обзора пристрелки КП на оружии:

Пристрелка коллиматорного прицела на гладкоствольном оружии.

Хочу отметить, что все нижесказанное так же справедливо и для пристрелки оптических прицелов малой или переменной кратности, так же часто устанавливаемых на гладкоствольном оружии.

Итак, пристрелка коллиматорного прицела должна производиться в условиях максимально приближенных к реальным. В отличие от нарезного собрата, так называемая «холодная» пристрелка (с использованием патрона с лазерным указателем) на гладком стволе может не дать удовлетворительного результата. Это в первую очередь объясняется двумя причинами:
Первая из них состоит в том, что, к сожалению, на гладкоствольных охотничьих ружьях (особенно отечественного производства) нередко наблюдается несоосность патронника и канала ствола. Таким образом «холодная» пристрелка в этом случае превращается в пристрелку патронника.
Вторая включает в себя необходимость внесения поправок при стрельбе из неустойчивого положения (с рук). Так как оружие, самого распространенного 12 калибра, все-таки имеет весьма ощутимую отдачу это смещение можетбыть значительным. Особенно это проявляется при использовании усиленных патронов («Магнум» и «Полумагнум» ).
К тому же стоимость патронов «холодной» пристрелки на 12 калибр высока, сами они встречаются в продаже достаточно редко, а количество мест, где их можно временно одолжить ограниченно даже в столичных городах, не говоря уже о регионах.
Существует так же способ «холодной» пристрелки по каналу ствола, пришедший, видимо, из артиллерии. В этом случае ствол фиксируется в тисках, и наводиться каналом в определенную точку, после чего производится настройка прицела. Этот способ имеет право на существование, но довольно сложен в осуществлении, особенно если речь идет о полуавтоматическом оружии, на котором прицельные приспособления устанавливаются не на поверхности ствольной коробки. Хотя и в этом случае есть выход. При помощи стеклореза отрезается небольшая полоска зеркала по ширине равная окну затвора. После чего этот импровизированный зеркальный зонд помещается внутрь ствольной коробки (при отведенном в заднее положение затворе). Глядя на отражение канала ствола, так же как и в предыдущем случае можно «нащупать» какой-либо отчетливо видимый ориентир.

В любом случае «холодная» пристрелка позволит лишь ускорить процесс, т.к. вносить дополнительные поправки все равно придется. Для справки, приблизительную пристрелку, достигаемую лазерным патроном, можно с легкостью компенсировать серией из 2-3 пробных выстрелов.

Несколько слов об особенностях пристрелки для пулевой стрельбы. Всем известно, что каждый пулевой выстрел - ответственный. Как уже говорилось условия стрельбы во время пристрелки должны быть максимально приближены к тем, с какими придется столкнуться в поле. В таком случае пристрелку необходимо производить ровно тем патроном, которым вы собираетесь пользоваться на охоте. Речь в первую очередь идет о виде пули и навеске порохового заряда. На практике каждый охотник имеет свой любимый «рабочий» патрон, показывающий оптимальные результаты на его оружии.
Что касается дистанции пристрелки то она так же весьма индивидуальна и зависит от дистанции, на которой предполагается стрелять на охоте. Оптимально, конечно, чтобы дистанция пристрелки и дистанция реальной стрельбы совпадали. Но, такое, редко происходит. Как правило, на загонной охоте дистанция стрельбы из гладкоствольного оружия ограничивается 40-50 метрами. Конечно, если вы используете импортный, усиленный пулевой патрон, дающий приемлемые результаты по энергетике и кучности на большей дистанции можно провести пристрелку и на нее. Вопрос в том насколько оправдана пристрелка на такую дистанцию, при условии ограничения видимости в лесу все теми же 50-70 метрами.
В любом случае в процессе пристрелки следует тщательно фиксировать на бумаге все вносимые поправки в угловых значениях, пропорциональном расстоянии смещения точки прицеливания на мишени или же просто в щелчках барабанчика поправок.
Большинство КП закрытого типа снабжены барабанчиками поправок с размеченными на них делениями. Это достаточно удобно, т.к. позволяет производить пристрелку одним видом патрона на различные дистанции. Положения барабанчиков при этом могут, зафиксированы в блокноте и легко переставлены в нужное положение прямо в поле, при помощи ключа или подточенной монеты.
Кроме того при пристрелке следует так же изучить смещения средней точки попадания при каком-либо (наиболее вероятно выставленном) положении прицельной марки. Т.е. необходимо четко представлять, куда попадет пуля на 35 м. если прицел пристрелян на дистанцию 50 м. как правило, на дистанциях до 50 м. траектория подкалиберной пули, выпущенной из гладкого ствола остается достаточно настильной и смещение средней точки попадания по вертикали на различных дистанциях находится в пределах 10 см. т.е. имеет приемлемое значение. Это, в свою очередь позволяет охотнику лишний раз н думать о том, куда попадет пуля, если зверь вышел ближе или дальше и стрелять по фактическому положению прицельной марки.

Правильно пристрелянный пулевым патроном КП как правило показывает хорошие результаты и при стрельбе дробью и картечью, т.к. отклонение средней точки попадания пули на дистанции 35 м. от центра дробовой осыпи на той же дистанции не очень велико, а сама осыпь (если, конечно она равномерная) закроет это несоответствие, позволяя выполнить качественный дробовой выстрел.

Дополнительные ссылки и материалы:
Патрон холодной пристрелки на 12 калибр:
http://www.opticsbestbuy.com/SIGHTMARK-12GA-Laser-Bore-Sight.html
О пристрелке самозаряного ружья по наводке канала ствола:
http://guns.allzip.org/topic/1/383028.html

В дальнейшем информация в теме бует пополняться. Слеующие направления - установка КП на оружии, охота с КП, особенности прицеливания при использовании КП.
Спасибо!

Толстый Бегемот 21-12-2008 23:45

Сегодня стрелял из не пристрелянного колиматора на 40 и 70 метров, до этого холодно пристрелял его ( по окнам дома на против), совмещая точку прицеливания с мушкой., результат обнадежил ( мешень в - "Ружье глазами владельца" -страничка "MAG-7")- результат порадовал пулей, а о дроби и нечего говорить - то есть ПРИСТРЕЛИВАТЬ колиматор в "Холодную"- Эффективно. можно и реально.

Pilot11 22-12-2008 11:40

Да и на "горячую" колиматор по мушке пристреливается за 10-15 патронов. Главное контрастную мишень иметь и трубу нормальную.

ГСС 22-12-2008 15:48

По собственному опыту, достаточно 6 патронов.
Стрелять из непристрелянного по мишеням = пристрелка. Можно было еще пару щелчков марки влево. Вы с упора стреляли. Из неустойчивого положения пробовали?
По мушке выверять марку можно и нужно, только в зависимости от способа установки не всегда это возможно. Да и станок простенький потребуется (хотя бы те же тиски).
P.S. Мужики коллиматор с вумя "Л" пишется. ;-)

Ouzer 22-12-2008 20:45

quote:

Очень хотелось бы не обсуждать в этой теме характеристики определенных моделей КП. На то есть специализированные ветки (оптика, оптика глазами влаельца).
Чтож, желание топикстартера надо уважать, но если есть тематические ссылки, может, тоже стоит их здесь давать для упрощения поиска по теме (без обсуждения плюсов, или минусов конкретных прицелов). ГСС 22-12-2008 21:08

ОК. Просто не хотелось бы скатываться в обсуждение моделей. А то в той же "оптике глазами владельца" прям драки закручиваются ;-)

ГСС 22-12-2008 22:29

Продолжая тему:

Установка КП на гладкоствольном оружии.

Пожалуй, самым часто задаваемым вопросом в отношении КП является вопрос его установки. Этот важный и одновременно сложный вопрос встает перед каждым, стрелком, решившим приобщиться к использованию КП, и, порой, отодвигает на второй план выбор самого прицела.
Большинство современных гладкоствольных охотничьих ружей не оснащены посадочными местами под какие-либо дополнительные прицельные приспособления. Исключения составляют многозарядные ружья «Сайга», тактические (самооборонные) гладкоствольные (как правило, помповые) ружья вроде Benelli M4, используемые для практической стрельбы, полуавтоматы «Бекас», с проточкой на ствольной коробке под установку колец, и импортные полуавтоматические ружья комплектации «Combo» с отдельным, укороченным пулевым стволом, имеющем штатные винтовочные прицельные приспособления мушка-целик и базу под установку прицела. Все эти ружья довольно редко приходится видеть на охоте. В остальном возможность установки дополнительных прицельных присоблений не предусмотрена и владельцу оружия приходится самому искать выход из этой ситуации.

С чего же следует начать? Собственно, с выбора типа посадочного места под будущий прицел. Их два это всем известный ласточкин хвост и так называемые базы (планки) Вивер/Пикатини (Weaver/Picatini). Говоря о последних, необходимо отметить, что несмотря на различия в стандартах планок Вивер и Пикатини, абсолютное большинство КП с интегрированными посадочными местами и абсолютное большинство колец по оптику одинаково хорошо садятся на оба этих варианта. Так что принципиальной разницы между ними нет.
Большинство КП с интегрированными посадочными местами рассчитаны именно под Weaver. На ласточкин хвост можно поставить КП, комплектуемые посадочными кольцами (хотя штатные кольца наверняка так же будут рассчитаны под Weaver). Хотя и существуют переходные базы, позволяющие изменить посадочное место с ласточкиного хвоста на Вивер, на мой взгляд, это уже ни чем не обоснованное утяжеление и усложнение конструкции. Так что оптимальным вариантом для установки КП на оружие все-же следует признать именно широкий зарубежный аналог «ластохвоста».

Теперь попробуем разобрать основные виды установки баз и кронштейнов под дополнительные прицельные приспособления на различных типах гладкоствольного охотничьего оружия.

Начнем с классического двуствольного оружия. Для двустволок в продаже встречается довольно большое количество переходных кронштейнов с посадочной базой, охватывающих хомутом пару стволов. Как правило, они исполнены для ружей с вертикальным расположением стволов, хотя не редкость и подобные изделия для горизонталок. Как правило, эти кронштейны имею базу типа ласточкин хвост. Для ружей с горизонтально расположенными стволами существует так же несколько иной вариант базы, представляющий собой обхват стволов двумя половинами общего кронштейна, имеющими по отдельной посадочной базе. Этот «бутерброд» позволяет одновременно с КП установить под парой стволов подствольный фонарь. Однако установка такого кронштейна способна уничтожить баланс двуствольного охотничьего ружья.
http://www.tochpribor.com/products.php?idRazd=20
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4&text=Weaver%20%D0%98%D0%B6-43&spsite=www.opticdevices.ru&img_url=www.opticdevices.ru%2Fproducts_pictures%2F12098.jpg&rpt=simage

Для промысловых ружей с продольно-скользящим затвором вроде МЦ 20-01 выпускаются боковые кронштейны, напоминающие знаменитый кронштейн Кочетова, которые имеют посадочные кольца и позволяют установить оптический прицел или коллиматор закрытого типа. Необходимо, однако, учитывать диаметр посадочных колец. Обычно он равен 1 дюйму (25,4 мм.) или 30 мм.
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=558&PHPSESSID=91292dc9c7a5a8172810fc396c8d99ac

Наибольшее поле для действия по установке дополнительных прицельных приспособлений представляют многозарядные полуавтоматические и помповые ружья, имеющие объемную ствольную коробку. Для них существует сразу несколько вариантов установки посадочных баз под прицел.

В первую очередь это так называемые седельные кронштейны, фирмы B-square, охватывающие ствольную коробку с обеих сторон. Они устанавливаются при помощи винтов, входящих в отверстия ствольной коробки, предназначенные для штифтов ударно спускового механизма, и надежно сидят на оружии. Позволяют пользоваться штатными прицельными приспособлениями планка-мушка и обеспечивают относительно низкую посадку прицела. В настоящее время подобные изделия выпускаются почти на все импортные модели полуавтоматов, а так же на отечественные самозарядные ружья МР-153. Однако стоимость их довольно велика и чтобы найти подходящий к определенному оружию вариант необходимо потратить какое-то количество времени.
http://sanlentis.ru/show_good.php?idtov=23022007087&grid=3
Альтернативу седельным кронштейнам представляет установка планки Вивер/Пикатини прямо на ствольную коробку. Для этого приходиться засверливать саму коробку и нарезать в отверстиях резьбу. В целом эту операцию под силу совершить любому в домашних условиях, однако крайне желательно, все-же доверить оружие мастеру из оружейной мастерской. Другой вопрос, что большинство мастерских отказываются производить подобные операции над оружием.
Планки Вивера/Пикатини несложно найти в магазине, главное, чтобы сама геометрия планки повторяла контур ствольной коробки, а толщина коробки в местах, где предполагается крепление планки винтами, была достаточной для размещения трех нарезов резьбы. В противном случае надежность крепления планки будет вызывать некоторые подозрения. Особенно если учесть возможность установки тяжелого прицела и отдачу, создаваемую 12 калибром. При установке резьбу так же необходимо зафиксировать герметиком. Так же желательно чтобы сама планка была дополнительно прикреплена к поверхности ствольной коробки слоем клеящего материала.
Установленная на ствольной коробке планка Вивера закрывает прицельную планку ствола, однако это не исключает возможность прицеливания со снятым прицелом. Многие планки имеют в середине специальную проточку. В таком случае прицеливание по планке возможно с учетом того, что планка будет максимально открыта. Это так называемый «стендовый» способ прицеливания, который годится, конечно, только для дробовых выстрелов. Целить при этом следует по мушке под мишень, а проточка на посадочной базе будет, что весьма удобно, представлять собой подобие целика.
http://www.maksim-guns.ru/?cur=131

Еще один вариант для установки базы под КП на многозарядном оружии - боковой кронштейн. Это так же весьма удобное приспособление. Сама конструкция пришла от армейских моделей оружия. Тех же АК и СВД, оптические прицелы, на которых устанавливаются при помощи бокового кронштейна, крепящегося к переходной планке, имеющейся сбоку на корпусе ствольной коробки. Перекочевав с боевых образцов на «Сайги» и «Тигры» этот способ установки успешно практиковался их владельцами. Стоит отметить, что не так давно именно на «Сайгу» в большинстве своем и ставились КП, т.к. конструкция позволяет устанавливать дополнительные прицельные приспособления довольно легко, и контингент владельцев этих моделей весьма специфичен в своих пристрастиях. Отсюда большое количество переходных боковых кронштейнов, различных модификаций. Собственно ничего не мешает установить переходную планку от «Сайги» или «Тигра» на ствольную коробку классического охотничьего полуавтомата. В этом случае так же придется насверливать коробку, но кронштейн будет уже быстросъемным. Положение установленного таким образом КП над коробкой достаточно высоко, что определяет специфичное положение головы стрелка при прицеливании, однако при этом полностью сохраняется возможность использования штатных прицельных приспособлений. И более того, установка дополнительных: вроде классического целика.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=9071&start=50
Помимо боковых кронштейнов от АК и СВД подобных образцов, в продаже встречаются боковые кронштейны для классических полуавтоматов, отечественного производства. Имея в своем распоряжении образец этого кронштейна, могу отметить значительный вес и визуальную тяжесть этой конструкции. К тому же кольца этого кронштейна имеют ограниченный диаметр (25,4 мм.), что заранее определяет выбор моделей КП. Кроме того, необходимо отметить, что краска облетает с корпуса кронштейна очень быстро, чем приводит его в неприглядное состояние.
http://www.opticdevices.ru/index.php?productID=800

Все же необходимо отметить ряд достоинств бокового способа крепления КП на оружии. Во-первых, это возможность целиться по планке, а во-вторых - возможность быстрого снятия и установки прицела, без его последующей юстировки.
Последним способом крепления КП, на многозарядках является появившееся не так давно крепление по типу прокладки для изменения питча приклада, вставляющейся между корпусом ствольной коробки и шейкой ложи. Этот способ можно считать универсальным, т.к. он позволяет использовать штатные прицельные приспособления, в сочетании с максимально низкой посадкой самого прицела, без значительного изменения габаритов оружия и характеристик баланса. К сожалению, этот способ крепления широко не распространен и присутствует на современном рынке на единичных моделях миниатюрных КП открытого типа.
http://www.burrisoptics.com/speedbead.html

В заключение необходимо отметить, что существует ряд моделей КП, которые, ввиду их небольших габаритов можно устанавливать непосредственно на прицельную планку. Таковы, например, знаменитые прицелы Docter. Однако их стоимость уже может сравниться со стоимостью самого оружия, на которое устанавливается прицел.
http://www.forhunt.ru/?c=1&id=1831

Информация может быть исправлена и дополнена.

rochinaa 23-12-2008 22:57

quote:

Originally posted by ГСС:
несмотря на различия в стандартах планок Вивер и Пикатини, абсолютное большинство КП с интегрированными посадочными местами и абсолютное большинство колец по оптику одинаково хорошо садятся на оба этих варианта. Так что принципиальной разницы между ними нет.

Тем не менее, есть вполне реальный шанс попасть в "меньшинство", т.к. планки все-таки отличаются:
http://guns.allzip.org/topic/10/162877.html
http://guns.allzip.org/topic/10/174821.html

У меня коллиматор с интегрированным креплением Picatinny встал на планку Weaver только при помощи напильника.

ГСС 23-12-2008 23:06

Что за модель? Врага надо знать в лицо! ;-)

rochinaa 24-12-2008 12:28

quote:

Originally posted by ГСС:
Что за модель? Врага надо знать в лицо! ;-)

Коллиматор - Aimpoint CompM4
Планка Weaver - на кронштейне K-VAR KV-04
Пришлось расширить и немного углубить одну из поперечных прорезей на планке.

ГСС 24-12-2008 12:38

А, ну в смысле крепежный винт в паз не пролез?

rochinaa 24-12-2008 12:42

quote:

Originally posted by ГСС:
А, ну в смысле крепежный винт в паз не пролез?

Ну да, он самый.

ГСС 24-12-2008 12:55

Так это не совсем в базе дело. Вернее не в типе базы. Прицел сел на кронштейн, а вот винт в паз не вошел. Бывает. Легко лечится напиллингом. Тем не менее прицел должен сидеть на базе прочно.

rochinaa 24-12-2008 01:11

quote:

Originally posted by ГСС:
Прицел сел на кронштейн, а вот винт в паз не вошел.

Вернее, сел бы, если бы не винт, т.к. винт этот несъемный. А так - да, все геометрические размеры, кроме ширины и шага прорезей, у Weaver и Picatinny должны совпадать.

quote:

Легко лечится напиллингом.

Это точно - уже два раза делал.

quote:

Тем не менее прицел должен сидеть на базе прочно.

После напиллинга сидит уже около 200 выстрелов (12 калибр) без нареканий.

ГСС 24-12-2008 01:20

quote:

Originally posted by rochinaa:
После напиллинга сидит уже около 200 выстрелов (12 калибр) без нареканий.
И будет сидеть! Никуда не денется! Удачных выстрелов: точных и мощных! ГСС 24-12-2008 01:55

Вот, кстати, еще интересная ссылочка. Здесь показаны модификации и установка САМОДЕЛЬНЫХ кронштейнов на оржуие. Это для тех кому кажется дорогим оригинальная заморская продукция по ту же Benelli, и кто не является поклонником американо-китайского силуминового творчества (хотя и там попадаются изделия заслуживающие внимания):
http://guns.allzip.org/topic/54/190282.html

Cardinal 24-12-2008 12:20

Приветствую, Уважаемых Донов!
Подскажите кто-нибудь пытался установить КП на ИЖ-27?

ГСС 24-12-2008 14:30

quote:

Originally posted by Cardinal:
Приветствую, Уважаемых Донов!
Подскажите кто-нибудь пытался установить КП на ИЖ-27?
Ставили и на 27-й (на этом форуме). См. там вверху я хомутик соответствующий выкладывал. Народ говорит что баланс не изменился. Возрастает только масса. Хотя на двудулке ИМХО КП смотрится по меньшей мере странно. Ну не для тех она задач создана. rochinaa 24-12-2008 21:26

quote:

Originally posted by ГСС:
Удачных выстрелов: точных и мощных!

Спасибо! Мне, при подсевшем зрении, коллиматор здорово помогает.

Wowa w 29-12-2008 19:20

quote:

Originally posted by Cardinal:
Приветствую, Уважаемых Донов!
Подскажите кто-нибудь пытался установить КП на ИЖ-27?

непомню кто выкладывал но мне понравилось.




ГСС 29-12-2008 23:24

Зачетная постановка. Низко, крепко, эстетично. И прицел не плохой, и длина планки позволяет (предварительно сместив КП) добавить еще и оптику. Скажем, для испытания кучности пуль на дистанциях свыше 70 метров. Разве что с открытым КП на охоту я бы ходить не рискнул. Ну, да, об этом немного позже.

ГСС 29-12-2008 23:27

Еще один способ установки КП с креплением прямо на вентилируемую прицельную планку при помощи самодельного кронштейна. На мой взгля не самый оптимальный вариант, хотя сохранен ряд достоинств. Как, напрмер, возможность испльзования штатных прицельных приспособлений.
http://guns.allzip.org/topic/60/239360.html

Wowa w 30-12-2008 12:15

Мой МР153 долго читал про КП, попробовал, понравилось. Сейчас стрелялки хоть охота, без него папробовал(батарейка подвела),как в каменый век попал.




ГСС 30-12-2008 12:24

Аналогичное ощущение. Хотя все же, переоценивать возможности КП тоже не стоит. Можете почитать мои "древние" посты о субъективных особенностях охоты с КП:
http://guns.allzip.org/topic/171/368426.html (стр. 1,2).
P.S. Чисто субъективный любительский взгляд :-)
P.S.S. МР-153, Gut! То, что красиво выглядит - хорошо стреляет (личное замечание).

Wowa w 30-12-2008 12:35

quote:

P.S.S. МР-153, Gut! То, что красиво выглядит - хорошо стреляет (личное замечание).
Спасибо, старался не испортить ствол никакими дорабодками.

пристрел разных патронов и пуль, внизу Бреннеки.
Стоя с"КП" учился, дистанция 50-60м. Прочитал, я раньше тоже самневался в пользе"КП"сейчас прикидываю непоставить ли оптику, до нареза 2г ждать. ГСС 30-12-2008 03:30

Ну что, ж настало собственно время разобрать вопрос о фактическом применении КП на охотничьем оружии. Годен ли вообще коллиматор для наших охот и климатических условий, удобен ли он для среднестатистического охотника. Эти и другие вопросы попытаемся разобрать ниже.
Прежде всего, необходимо сказать, что КП в сравнении с прочими прицельными приспособлениями имеет ряд общепризнанных и важных преимуществ. А именно:
1. Простота и скорость прицеливания. При использовании КП стрелку приходится совмещать на оси всего две точки: цель и прицельную марку. То есть прицельная марка (Red Dot) просто наводится на цель. Так как сама марка представляет собой точку спроецированную на бесконечность, цель будет видна стрелку максимально отчетливо (резко), так как его взгляд полностью сфокусирован на ней. Тогда как при прицеливании по прицельной планке с мушкой или тем более мушке и целику появляется необходимость фокусировки взгляда на одном из этих элементов. В этом случае как не старайся максимально отчетливо цель уже не разглядеть, потому что так устроен аккомодационный аппарат: человеческий глаз имеет определенную глубину резкости.
Эта особенность КП определяет удобство его использования при спортивной пулевой стрельбе. Многие уже успели оценить преимущество прицеливания в резко очерченный круг мишени над наводкой мушки в расплывчатый черный круг.
Теперь представим, как это работает на охоте. Собственно и представлять ничего не надо достаточно попробовать включить домашний компьютер и завести любой симулятор стрельбы. Выглядит это примерно так же. Вы видите прицельную марку (в копьютере это изображение мушки, перекрестье или та же красная точка, в случае имитации коллиматорного прицела) и видите цель. При том оба изображения видимы одинаково четко. Остается только навести марку на цель. То же самое наблюдает стрелок и на охоте. В первое время меня не покидало это чувство нереальности происходящего. Потом оно постепенно перешло в привычку. Необходимо отметить еще одну особенность. Так как сама марка спроецирована на бесконечность прицельная линия так же представляется стрелку безгранично длинной. Поэтому при взгляде через прицел стрелка не покидает чувство уверенности в том, что снаряд достигнет цели. Это несомненное преимущество при стрельбе на дистанции от 50 м. Хотя эта иллюзия может доставить некоторые проблемы начинающим охотникам, так как не стоит забывать, что в отличие от прицельной линии дистанция полета снаряда в гладкоствольном оружии весьма ограничена.
На своем опыте хочу отметить, что применение КП дарит охотнику массу интереснейших и красивых моментов. Приведу только один пример. На очередном осеннем загоне на мой номер вышла лиса. По началу не заметив моего присутствия, она подскочила ко мне на расстояние около 7 метров. Наконец увидев нечто, возвышающееся над травой огневка остановилась и замерла, удивленно разглядывая нарисовавшееся препятствие. Мне удалось аккуратно вскинуть ружье, так чтобы не спугнуть зверя. То, что я увидел, многие видели, пожалуй, только в голливудском кино: красная голова лисички, наполовину приподнимающаяся над пожелтевшей осенней травой, два настороженных, удивленных рыжих глаза и: красная точка четко между ними. Так я держал марку на лбу у лисицы в течение трех секунд. А затем движением руки спугнул ее, так как команды стрелять лису не было, да и «противник» был уже «условно уничтожен».
Следующий яркий пример - стрельба по лосю за 50 метров, когда были видны все особенности его морфологии. С открытым прицелом добиться такого результата было бы просто невозможно. Еще одна особенность - субъективное ощущение нереальности происходящего. Стрелок наблюдает за целью через стекло прицела. Сам корпус как бы изолирует стрелка от внешнего мира и отделяет его от цели. В какой-то степени это позволяет справиться с волнением и обрести необходимую уверенность в выстреле.

2. Точность и удобство при стрельбе. Эта особенность определяется тем, что использование КП, позволяет ориентироваться в поправках на превышение и понижение средней точки попадания пули на разных дистанциях. Не стоит говорить, что для того чтобы использовать эту особенность своего прицела владелец должен хорошо пристрелять его на определенную дистанцию и знать, на сколько смещается СТП при отклонении от дистанции пристрелки. В таком случае превышения и понижения СТП легко выбираются стрелком, который уже по привычке ориентируется на промежуток между самой маркой и корпусом прицела. Все это так же придает стрелку уверенность в выстреле и страхует его от возможных ошибок в виде завышения или занижения.
Тот же эффект может быть достигнут и при использовании штатных прицельных приспособлений, но только ценой долгих тренировок. А на вспоминание и выборку точки прицеливания на охоте время весьма ограничено.
Тот же эффект позволяет грамотно выбирать упреждение. Можно сказать, что ни с одним прицельным приспособление невозможно так же быстро и точно выбрать упреждение в нужное число фигур. Конечно, для дробового выстрела это не особенно актуально, так как разброс дроби обеспечивает надежное поражение цели при правильности выбора направления, в котором будет послан снаряд. В этом заключается удобство прицеливания на вскидку по планке, или как говорят охотники «по стволам». Однако такую стрельбу довольно сложно назвать собственно прицельной. Скорее это прием «зацепить» цель осыпью дроби. Способ, конечно же, проверенный временем и скоростной, но... При пулевой стрельбе по движущейся цели от точности выбора упреждения целиком зависит результат выстрела. КП позволяет стрелять по бегущему зверю на вскидку с максимально возможной (при отведенном интервале времени) точностью прицеливания. При этом исключаются факторы нервозности и неотчетливости цели, которые приводят к «блужданию» мушки и как результат - промаху.
Это преимущество использования КП, позволило автору совсем отказаться от картечных выстрелов на зверовой охоте. Тогда как многие охотники предпочитают картечь пуле и ставят пулевой патрон только в случае вероятности выхода очень крупного зверя. Как следствие отсутствие безвозвратно исчезнувших подранков, задетых одной или двумя картечинами.
Приведу маленький пример. На одной из загонных охот на косулю стрелок, стоявший на соседнем со мной номере дважды стрелял по вышедшему на него зверю. При этом ему была вина только морда зверя. Так сказать в «анфас». Двуствольное ружье было заряжено крупной восьмимиллиметровой картечью. В результате картечь, облетев морду, отстрелила козе одно ухо и та, помеченная «добрым» охотником безмятежно ускакала восвояси. В результате «разбора полетов» было выяснено, что стрелок с того номера, вместо того, чтобы взять чуть ниже стрелял по видимой части, так как психологически не смог заставить себя навести мушку ниже головы косули, которую он к тому же не мог отчетливо разглядеть на фоне травы. Если бы на оружии того охотника был установлен КП многих ошибок, возможно, удалось бы избежать и долгожданный трофей был бы добыт.

3. Возможность прицеливания из неудобных положений и постоянный контроль цели. В виду особенностей проецирования марки КП позволяет стрелку производить прицеливания из самых разных положений. В том числе и не удобных. Стрелку не надо жестко фиксировать голову на прикладе. Хотя сделать это никогда не помешало бы. Достаточно просто навести марку на цель. Это преимущество ярко проявляется при охоте из скрадка, когда приходится открывать огонь из изначально невыгодного и неустойчивого положения, а времени на правильную вкладку в ружье уже нет. Это преимущество КП давно оценили спортсмены из «практической стрельбы» (IPSC). Поэтому на их оружии присутствие КП стало уже повсеместным явлением. А сам коллиматор поучил заслуженное признание.
Единственным минус. Из-за того, что прицел в любом случае установлен выше штатных прицельных приспособлений, прицельная линия так же будет поднята над стволом. В результате голова стрелка уже не может быть зафиксирована на исходном ложе «классическим образом». Голова фиксируется уже не щекой, а подбородком. Что в принципе может ощутимо проявиться в виде удара по нему. Существует два пути решения этой проблемы. Первый - наращивание гребня приклада и установка подщечников (на подобие тех, что используют на СВД). Второй - забыть об этом и привыкнуть фиксировать голову как есть, помня об опыте снайперов ВОВ, вооруженных трехлинейными винтовками с прицелами ПУ на кронштейне Кочетова, показывавших отличные результаты и без каких либо «излишеств» (прицел был установлен высоко и голова так же фиксировалась на прикладе подбородком). От себя добавлю, что пошел по второму пути и, по прошествии некоторого количества времени перестал замечать неудобство во вкладке. К тому же для меня такая «специфическая» вкладка оказалась даже более удобной, и что немаловажно более быстрой.
Что же касается контроля цели то КП обладает приятной особенностью, благодаря которой движущаяся (бегущая, летящая) цель постоянно находится в поле зрения охотника при любых направления ее передвижения и не закрывается корпусом оружия. Таким образом, стрельба с использование КП всегда ведется прицельно. Напомним, что правильное прицеливание через КП осуществляется двумя открытыми глазами. Это позволяет максимально реализовать потенциал зрения стрелка.

4. Возможность стрельбы в темное время суток. Собственно это преимущество КП очевидно. Стрельба с ним возможна до тех пор, пока еще виден силуэт цели. Ни одна оптоволоконная мушка, конечно же, не сможет обеспечить такого эффекта.
В целом необходимо отметить, что вышеперечисленные достоинства применения КП, открывают ему дорогу в мир любительской и спортивной охоты. Возможно, в скором времени «прицел» на гладкоствольном ружье охотника будет смотреться уже не так необычно.
Кстати, как признался мне потом тот охотник, пометивший выстрелом косулю, первым, что он вспомнил, когда опустил ружье, была та самая «красная точка», виденная им у меня на кануне.

Продолжение следует.
(Далее планируется разместить материал о преимуществах и недостатках различных типов КП (открытых и закрытых)).

Wowa w 30-12-2008 11:37

Очень доходчиво, ждем продолжение.

Pilot11 02-01-2009 14:00

quote:

Возможность прицеливания из неудобных положений и постоянный контроль цели. В виду особенностей проецирования марки КП позволяет стрелку производить прицеливания из самых разных положений. В том числе и не удобных
Не согласен. У самого имеется КП. Если стрелять из-за плеча, можно просто не найти на отражателе (линзе) марки. Поэтому положение оружия всё таки должно хоть немного соответствовать изначально заложенному конструктором, т.е. приклад в плече, ствол в сторону цели.. ГСС 02-01-2009 18:31

quote:

Originally posted by Pilot11:
приклад в плече, ствол в сторону цели..
Не, оно понятно, что от бедра палить не получится. :-) Да оно и не нужно. Вы очень верно написали приклад в плече - ствол в сторону цели. Остальное в принципе уже не так важно. Лишь бы по лицу отдачей не заехало. Ну так ружье ержать надо. Это качество КП особенно хорошо проявляется при охоте из скрадка. Просто под неудобным положением я подразумеваю, положение когда нельзя особо пошевелиться, чтобы не толкнуть соседа в скрадке. Было один раз такое. dosmer 04-01-2009 01:21

Купил на денях себе коллиматорный прицел Tasco 1х30 Red dot с креплением ласточкин хвост на 11 мм на Сайгу 20 К. Купил также планку для крепления прицела на ТОЗ за 500 р с тремя отверстиями для шурупов. Просверлил три отверстия в прицельной планке Сайги, немножко закруглил края в месте установки прицела, так как ТОЗовская планка рассчитана на немного выпуклую поверхность. Потом прикрутил эту планку тремя шурупами с коническими головками. Планка сидит как влитая. Прицел тоже хорошо установился, крепко. Хотел сегодня отстрелять, но в прицеле села батарейка.

Вообше этот прицел рекламируют как для установки на гладкоствольное и нарезное оружие с дульной энергией не более 3700 Дж и пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж. Но продавец в магазине выразил сомнение в возможности его использования на охотничьем оружии. Может просто не разбирается? В общем пока не попробуешь, ничего не определишь. На днях отстреляю, сообщу о впечатлениях.

ГСС 04-01-2009 01:45

Tasco это Китайское изделие, если мне память не изменяет. Подарил летом именно такой как у вас другу на ДР, с единственным напутствие - попробовать. Т.к., ИМХО, все равно рано или поздно развалится. Когда держишь в руках, то доверия он не вызывает. Как правило разваливается (плывет) на полуавтоматах после серии выстрелов.

quote:

Originally posted by dosmer:
но в прицеле села батарейка.
Уже не айс :-) на моем приборе батарейка в общей сложности горит уже 8 сутки подряд, т.е. в общей сложности под 200 часов. И гаснуть не думает. ГСС 04-01-2009 01:52

Вообще есть простой тест на пригодность КП для работы в поле (немного варварский конечно) - привязать к чему-то по массе схожему с вашим оружием и брость на паркет с высоты вашего роста. На охоте ружье падает как раз прицелом вниз (закон бутерброда). Если выержит - Gut! Если нет - туда ему и дорога, т.к. по-любому на охоте бы разбился.
В этом кстати огромное преимущество закрытых КП над открытыми. На охоте по крайней мере. Об этом еще, думаю, напишу.

dosmer, Фото достижения народного хозяйства (планочка), в студию :-)

P.S.Все, на сегодня, все... Звиняйте товарищи но голова трещит сильно соображаю плохо - сегодня в первый раз вышел с парашютом. И понял, что с ружьем это сделать будет в принципе не удобно (хотя теоретически и возможно).

dosmer 04-01-2009 03:04

quote:

Вообще есть простой тест на пригодность КП для работы в поле (немного варварский конечно) - привязать к чему-то по массе схожему с вашим оружием и брость на паркет с высоты вашего роста. На охоте ружье падает как раз прицелом вниз (закон бутерброда). Если выержит - Gut! Если нет - туда ему и дорога, т.к. по-любому на охоте бы разбился.

Ну вообще то для меня важно, чтобы он отдачу держал. А ронять, знаете, так что хочешь можно разбить.

Что касается батарейки, то меня это тоже удивило. Может я ее выключить забыл и не заметил? Или батарейка не качественная была? Но если это - особенность прицела пожирать энергию батарейки даже после выключения, то это проблема.

Фото выложу.

ГСС 04-01-2009 03:09

quote:

Originally posted by dosmer:
Или батарейка не качественная была? Но если это - особенность прицела пожирать энергию батарейки даже после выключения, то это проблема.
Или в магазине забыли выключить и она у них неделю горела. Вообще надо смотреть в чем дело менять батарейки (они не дорогие), ставить в сейф и смотреть сколько протянет.

quote:

Originally posted by dosmer:
Ну вообще то для меня важно, чтобы он отдачу держал. А ронять, знаете, так что хочешь можно разбить.
К сожалению, это только практика покажет. А по поводу ронять, почему - вариант. В лесу падать будет постоянно. Это норма. Оружие как система должно быть в первую очередь наежным и функциональны, причем главное - надежным. Кстати можно попросить сделать этот трюк продавца. Ведь на многих прицелах написано "антиударные". Помните как в "Мимино"...

ИМХО Tasco все же не лучший вариант. В его ценовой категории есть конкуренты, отзывы о которых лучше.

dosmer 04-01-2009 03:19

quote:

В лесу падать будет постоянно.

Не помню, чтобы у меня из рук или с ремня падало. Так если у дерева поставишь может съехать, но не факт, что при этом прицел разобьется.

quote:

Это норма. Оружие как система должно быть в первую очередь наежным и функциональны, причем главное - надежным.

Это конечно так, но все упирается в финансы.

quote:

Tasco все же не лучший вариант. В его ценовой категории есть конкуренты, отзывы о которых лучше.

Я вообще покупал в спешке, так как планировал ехать на охоту, но там задержка получилась. А вообще интересно узнать, какие прицелы в этой ценовой категории лучше.

ГСС 04-01-2009 03:32

P.M.

dosmer 04-01-2009 21:23

Спасибо за совет. Возможно я им воспользуюсь, если мой прицел даст сбой. Пока же выкладываю фотки.




ГСС 04-01-2009 21:30

Ага, вот точно такой прицел я другу и справил :-) Винтики на планочке ИМХО надо все же на черные заменить по шестинранник. Оно как-то привычнее будет выглядеть.

dosmer 04-01-2009 23:41

quote:

Винтики на планочке ИМХО надо все же на черные заменить по шестинранник

Винтиков то с коническими головками найти не просто оказалось. Несколько магазинов объехал, потом купил на строительном рынке. Я их лучше подкрашу летом, так как краска на даче.

А вот отстреляю прицел, доложу свои впечатления.

ГСС 04-01-2009 23:53

Удачи. Ждем результатов! Только хороших ;-) Тем более что диаметр трубки у вас... выдающийся вобщем :-)

Maksim V 04-01-2009 23:55

При практическом использовании на охоте коллиматорный прицел не оправдал надежд, по мишени одно ,а в лесу другое. Баловство это.

ГСС 05-01-2009 12:26

Тоже мнение заслуживающие внимания. А в чем причина неудачи? Разобрались?

Maksim V 05-01-2009 12:35

quote:

А в чем причина неудачи? Разобрались
Ага ,как и любое приспособление цепляется за ветки ,попадает снег и мусор, стрелять в лесу приходится часто на вскидку ,когда и целится не нужно. Избавился от него после того, как зацепился за ветку прицелом и ветка сдёрнула ружьё с плеча и прям стволами в грязь. ГСС 05-01-2009 12:47

quote:

Originally posted by Maksim V:
стрелять в лесу приходится часто на вскидку ,когда и целится не нужно.
Понимаете КП тем и хорош, что позволяет вести именно прицельную стрельбу. Поэтому эта тема размещена в ветке, посвященной пулевой стрельбе из гладкоствола. Стрельба на вскидку по сути прицельной то не является. Мы за контролируемый выстрел с четким рассчетом :-). А так на вскидку палить конечно удобно, особенно дробью. А вот на зверовой, как уже говорил, КП позволил мне отказаться от картечных выстрелов, елающих подранков.
Что же касается зацепляемости, то тут увы, ничего порекомендовать не получится, т.к. надо просто виеть каким образом переносится ружье, что за прицел и т.д.
Мне, например большие неудобства оставляет длина ствола в 760 мм. Вот это действительно неудобно. Что же касается грязи, снега и т.д. то этот вопрос решается побором наежного прицела (закрытого типа) и устанвкой прозрачных колпачков. Maksim V 05-01-2009 12:53

quote:

оставляет длина ствола в 760 мм. Вот это действительно неудобно. Что же касается грязи, снега и т.д. то этот вопрос решается побором наежного прицела (закрытого типа) и устанвкой прозрачных
Ну ,каждому своё ,мне не подошло. ГСС 05-01-2009 01:52

quote:

Originally posted by Maksim V:
Ну ,каждому своё ,мне не подошло.
Именно! Правильно не так как в учебнике написано а так как удобно и точно. Главное - результат! Но попробовать все-равно стоит.

P.S. Клавиша "д" на клавиатуре западает так что прошу прощения за искареженное написание :-)

dosmer 05-01-2009 02:12

quote:

Ага ,как и любое приспособление цепляется за ветки ,попадает снег и мусор, стрелять в лесу приходится часто на вскидку ,когда и целится не нужно. Избавился от него после того, как зацепился за ветку прицелом и ветка сдёрнула ружьё с плеча и прям стволами в грязь.

Вот тут то все и зависит от того какой прицел подобрать и как его использовать. Я поэтому выбрал прицел легко снимающийся. То есть его можно нести отдельно от ружья и если неожиданно наткнулся на зверя, то стрелять без него. Но вот если встал на номер или сидишь на лобазе, то его спокойно можно поставить за 3 минуты. Более того, выбрал закрытый прицел с закрывающимися окулярами, то есть снег не страшен, даже дождь, если окуляры не открывать до того момента как увидел зверя. Открыть их 2 секунды. Опять таки не проблема в реальной ситуации засады. Поэтому я пока не убежден в бессмысленности прицела. Надо все-таки попробовать сначала его в реальном деле.

ГСС 05-01-2009 02:25

На Таско колпачки прозрачные, так что можно пользоваться прицелом и не открывая их. Специально под дождь сделано. Хотя мне ни снег ни дождь никогда в этом смысле не мешали.
По повоу снять/поставить. Тут все зависит от того какой кронштейн и какой способ установки. Иначе появляется необхоимость пристрелки по-новой снятого прицела. Поробнее см. выше.
Потом если наткнулся на зверя. Это как??? Вообще то когда собираешься на охоту как правило предвидишь где и кого ты можешь встретить. В смысле кого охотим. Иначе пустой разговор с несуществующими вводными.
И потом за 3 минуты я бы его все таки не ставил там по любому отвертка (в крайнем случае нож) нужна. Иначе зафиксируете неплотно и обеспечите прицелу хорошую встряску, от которой он поедет по планке и т.д. У меня все на шестигранниках и затянуто по полной. Так что не сразу и снимешь.
Да и не тревожтесь вы за прицелы. Если выбирали для охоты, то выбрать должны были надежный, следовательно ничего с ним не случится.
Кстати по зиме на загонах отметил еще одну особенность КП. Не надо обниматься с холодным прикладом. Кстати для птичек (утиная там зорька) у меня второе ружье имеется. Такое же как первое но не "снайперское" - там оптоволокно в 3 мм. диаметром стоит. Короче это как раз для дроби.

dosmer 05-01-2009 13:16

quote:

Тут все зависит от того какой кронштейн и какой способ установки. Иначе появляется необхоимость пристрелки по-новой снятого прицела

А вот это надо будет на пристрелке определить. То есть пристрелял, снял-поставил, стрельнул. Хотя с теоретиеской точки зрения при посадке на ласточкин хвост - что может измениться? Положение же тоже самое.

quote:

Вообще то когда собираешься на охоту как правило предвидишь где и кого ты можешь встретить.

Ну тут скорее всего на птицу. Хотя помню было несколько случаев, когда появилась косуя, или лось дорогу перебегал. А так действительно, если охота организованная, то заранее знаешь, где и когда зверя ждать, так что прицел можно спокойно поставить.

quote:

На Таско колпачки прозрачные, так что можно пользоваться прицелом и не открывая их.

Можно и так, только точка немного расплывчатая получается, но это в общем не беда.

quote:

И потом за 3 минуты я бы его все таки не ставил там по любому отвертка (в крайнем случае нож) нужна. Иначе зафиксируете неплотно и обеспечите прицелу хорошую встряску, от которой он поедет по планке и т.д. У меня все на шестигранниках и затянуто по полной. Так что не сразу и снимешь.

Ну так я про то и говорю, что прицел лучше иметь быстро снимаемый. Но в принципе шестигранник и отвертку можно носить в пенальчике. Я лично отверточку и гвоздик в пенальчике имею.

dosmer 07-01-2009 12:49

Вчера ездил на охоту. Лося взять не удалось, но зато воспользовался возможностью пострелять со своим прицелом по мишеням. Первое впечатление - удовлетворительное. Прицел срау же дал возможность поразить цель дробью на 10 м. То есть подбирать настройки не пришлось. На 25 м. Я его откорректировал на пару оборотов вправо так как он левил. С 35 метров 5-6 дробин 0000 попадали в мишень-газетный листок. Пулей пока не стрелял, пожалел. У меня остался всего десяток магазинных, не хотел тратить. Вот накручу своих, тогда постреляю пулями.

С точки зрения устойчивости к отдаче. Прицел показал себя вполне адекватно. После пары десятков выстрелов никаких физических именений в его работе не произошло. Красная точка также сохранилась. Таким образом, первый опыт пристрелки прошел вполне успешно. Теперь продолжу эксперименты в тире.

ГСС 07-01-2009 19:37

:-) Это не пристрелка. Результата к сож. нет. Надо пулей и м. на 50. Тогда будет толк. Причем про патроны см. первый пост в теме.

dosmer 07-01-2009 21:14

quote:

Результата к сож. нет.

По-крайней мере отдачу держит. И это уже положительный результат. А пулей еще постреляю в тире.

Wowa w 09-01-2009 03:34

Конечно не эксперт, сразу тоже взял газо-наполненый, после первого похода в лес поменял на панораму(очень удобно), ИМХО конешно, такая ручная зениточька получилась.

dosmer 09-01-2009 20:34

quote:

Конечно не эксперт, сразу тоже взял газо-наполненый, после первого похода в лес поменял на панораму(очень удобно), ИМХО конешно, такая ручная зениточька получилась.

А что у закрытого не понравилось?

Pilot11 09-01-2009 20:41

quote:

А что у закрытого не понравилось?
Наверняка размерчик! У меня открытый размерами Д-Ш-В 50-22-27 мм соответственно. И НИ ЗА ЧТО В ЛЕСУ НЕ ЧИПЛЯИЦЦА! ГСС 09-01-2009 20:48

Да и закрытый в общем-то тоже не за что не цепляется. Если поставлен корректно.

Wowa w 09-01-2009 23:27

quote:

А что у закрытого не понравилось? Показалось как то громоско.
dosmer 09-01-2009 23:28

Я как то открытый пробовал. На него снег падает и запотевает стекло. Неудобно.

Wowa w 09-01-2009 23:32

quote:

Я как то открытый пробовал. На него снег падает и запотевает стекло. Неудобно. Есть такое, стараюсь неснимать калпочек до последнего при снеге-дожде.
ГСС 09-01-2009 23:37

Правильно. Сразу видно человек в теме :-)

Wowa w 09-01-2009 23:46

Запатевает если ненароком дыхнуть :)но всегда есть возможность целится по планке.

dosmer 10-01-2009 12:37

quote:

Запатевает если ненароком дыхнуть но всегда есть возможность целится по планке.

Ну а в закрытом все и так ОК. Ну а габариты - кому как. Мне каких то особых трудностей они не доставили.

ГСС 10-01-2009 12:52

Вы не забывайте что и оружие у вас разное "Мурка" и "Сайга" если не ошибаюсь. Там, так сказать, эстетика разная. Что же касается габаритов ОКП и ЗКП (открытый и закрытый, соответственно) то тут еще надо смотреть по размеру. Та же "Кобра" будет по массивней "Hakko". Ну а "Docter" это вообще отдельная песня.

Wowa w 10-01-2009 13:46

Да, "Кобра" очень массивная и тяжелая, прицельная линия высоко, (мой первый опыт с КП),а "Docter" это то что доктор прописал но дорог, как нащет Голографического прицела "EOTech" думаю попробовать что скажите.
Дорого+качество в последствии на нарезной должен встать неплохо.

dosmer 10-01-2009 13:59

quote:

Вы не забывайте что и оружие у вас разное "Мурка" и "Сайга" если не ошибаюсь. Там, так сказать, эстетика разная.

Посмотрел еще раз. Насчет "эстетики" это Вы верно заметили. На моей Сайге ЗКП смотрится классно. Ну а на стандартном охотничьем ружье - никакой эстетики. Из этих сооброжений ОКП на ружье лучше.

Wowa w 10-01-2009 15:05

От "Кобры" у меня разбило крон, пришлось внести кое-какие доработки и перейти на более легкий "Hakko", думаю надо еще легче и компактней ставить. Голографический "EOTech" мне нравится, вот и хочу у вас Уважаемые спросить как он в деле.


genkarus 10-01-2009 15:28

quote:

Ну а "Docter" это вообще отдельная песня.

Есть более дешевые и качественные аналоги Доктера. Trijinon Red Dot и Burris Fast Fire. У меня Burris. До вчерашнего дня на него грешил: было ощущение, что не держит отдачу. Даже на форуме об этом писАл несколько дней назад, а вчера на стрельбище понял, что проблема была в боеприпасах и в самом прицеливании из колиматора. Вчера наконец его победил. Доволен, как слон. Кому на форуме говорил что прицел говно, беру свои слова обратно: можно смело покупать :) Как в компьютерной игре: куда навел красную точку туда и попал. На 50 м куча просто отличная. Сам прицел полный аналог Доктера, даже крепления взаимозаменяемы. Единственное отличие, это наличие выключателя вкл/вкл (Доктер включается автоматически при снятии крышки). Заказывал из США. Цена там 175 долл. Доктер там же 400. Трижинон 300.
Кстати, Burris принадлежин группе Беретта, так что с моим Бенелли они "родные". :)


Ferkel 10-01-2009 16:53

У меня вопрос к топикстартеру.
Уважаемый ГСС! Насколько я понял, по соображениям живучести и прочности для 12 калибра Вы рекомендуете по своему опыту коллиматор фирмы HAKKO. Подскажите, плз, какая именно у Вас модель? (Прошу пардону, если проглядел в Ваших прежних постах).
Заранее признателен.

B.L.Swagger 10-01-2009 21:09

Кто подскажет как на M3S90 взгромоздить прицел? Обыскался уже. Писал в B-Square на тему есть ли у них что-нибудь. Ответили что нету. Но на форуме мелькали фотографии М3 с кронами.

ГСС 10-01-2009 22:31

Ну во0первых я не уважаемый :-) Далеко мне еще до этого (см. профайл). По своему скромному опыту действительно приерживаюсь мнения о том что Hakko это тот самый вариант КП для охоты. Потому как не дорог, легок, и живучесть показывает. То есть по моему опыту надежен. Ниже по цене только китайские аналоги, которые не держат отдачу. Выше уже дорогие КП которые всем хороши, кроме цены. Кобру не рассматриваем. В принципе, если есть возможность то стоит подумать над приобретением КП более высокого класса, то стоит брать именно его. А так Hakko то же зверь. Только надо искать японца и остерегаться народных поделок на коленке, которые сейчас часто попадаются.
Еще народ хвалит китайскую реплику aimpoint. Признаюсь в руках не держал, поэтому сказать ничего путного не могу.
EOTech так же в руках не держал. ИМХО вполне неплохой вариант. К сожалению распространение он имеет все больше на той же Сайге.

quote:

Originally posted by dosmer:
Ну а на стандартном охотничьем ружье - никакой эстетики. Из этих сооброжений ОКП на ружье лучше.
На вкус и цвет. У меня на классическом п/а ЗКП диаметром 25,4 мм.

Коллеги, прошу вас слишком сильно не развивать тему о недостатках и достоинствах конкретных моделей КП и о методах установки на конкретные модели ружья.
Боюсь, что тема перекочует в "Оптику" или "Тюнинг".
С уважением, ГСС.

ММГ 11-01-2009 12:05

Заинтересовал вариант боковой планки на мр-153.ружья пока нет. документы оформляю. вот и думаю над прицелом. Какой прицел посоветуете к этой планке?Или может какая другая комбинация, но желательно "боковой" вариант. По деньгам - чем меньше, тем лучше, но чтоб не рассыпалось естественно. И такой вопрос - в ствольной коробке мурки есть место, чтоб на винты гайки накрутить?

ГСС 11-01-2009 04:26

Дык это... дырявить придется по любому. А почему собственно боковой вариант? на МР сейчас седельных кронштейнов завались. И по планке с ним можно. Не нужно, конечно, но можно - там паз есть. Ну а если действительно решили сбоку (лично я такие решения только подерживаю), то ставьте планку от Сайги переходную. И подгоняейте крон по высоте, чтоб и планку видно, и сама ось прицела не очень высоко была. А там этих кронов, что с кольцами, что с Вивером. И прицел подберется. Сверлить, набивать резьбу, фиксировать эпоксидкой или поксиполом, все равно придется. Лучше это сделать в грамотном месте (комментировать отечественное законодательство по этому вопросу не буду). Обратитесь в тюнинг.
Только сразу упреждение. Для начала попробуте ружье без доп. прицельных приспособлений. А то вдруг понравится по планке целить :-) Или по началу все-же поставьте седельный крон. Его если что и снять легко. Ну уж если подсядете, тогда ищите конструкцию по "профессиональней".

Nekromanger 11-01-2009 04:33

quote:

Уважаемый ГСС! Насколько я понял, по соображениям живучести и прочности для 12 калибра Вы рекомендуете по своему опыту коллиматор фирмы HAKKO.
Hakko BED-5 Superb замечательно живет на полуавтоматах и по цене доступен (дешевле дохтура :)) но сам присматриваюсь уже к EOTech но тут уже цена другая.
ГСС 11-01-2009 19:52

P.M.

Ferkel 11-01-2009 21:45

quote:

Ну во0первых я не уважаемый :-) Далеко мне еще до этого (см. профайл).
Не могу согласиться. По традициям "Ганзы", уважаемым для форумчанин является каждый собрат по увлечениям, если он не дискредитировал себя недостойным поведением (небольшое приукрашивание характеристик боя своего оружия, легкое преувеличение дистанции своих успешных выстрелов, а также количества и размеров охотничьих трофеев не в счет :) ). Ну, а Вы-то вроде ни в чем предрассудительном замечены не были.

quote:

По своему скромному опыту действительно приерживаюсь мнения о том что Hakko это тот самый вариант КП для охоты.
Так моделька-то конкретно какая у Вас? По изображению не совсем понял, похоже на Hakko BED-18-30. Интересует дубовая надежность, хочу оснастить под пулю Ремингтон-870 или Бекас-12.
Заранее признателен. ГСС 11-01-2009 21:53

Да, Вы правильно подметили BED-18-30, но в модификации под 25,4 мм. 18-1 (или 18-4 стыдно, но признаться последнюю цифру забыл, на днях посмотрю).
Дубовую наежность гарантировать сложно, от вашей эксплуатации зависеть будет. В смысле, по дубам прицелом с размаху бить не надо :-)
А отдачу держит (у меня). Хотя тут лотерея: брак и подделки все-таки попадаются.

AlexIv_fr_R8 12-01-2009 19:25

[QUOTE]Originally posted by Wowa w:
[B]От "Кобры" у меня разбило крон, пришлось внести кое-какие доработки и перейти на более легкий "Hakko", думаю надо еще легче и компактней ставить. Голографический "EOTech" мне нравится, вот и хочу у вас Уважаемые спросить как он в деле.


Всем здрасте.
Я года три назад поставил E0Tech на ТОЗ 34 ( брал тоже его с прицелом на нарезное или хороший п\авт.)
На охоте с ним не довелось ( как и новое ружъе прикупить ), но выстрелов под 100 или больше я из него сделал в тире, на карьере и т.п. Пристреляли сразу на скорую руку в тире, довольно грубо в среднюю величину на два ствола ( у меня есть расхождение точки попадания стволов около 30 см на 50 метров.) ( к слову лазерный пристрелочный патрон, по крайней мере для этого ружъя?) врет довольно сильно.
Ставил его на виверовскую планку с креплением под ширину прицельной планки ТОЗ ( что-то в магазине купил готовое.) Пока нормально держит.
Буквально в прошедшие выходные развлекались бабахингом, пулей стреляли , не знаю уж заслуга это патрона или коллиматора но на дистанции около 30 метров или около 35 -40 шагов ( точно не мерял ) попадание с верхнего ствола ( я немного пристрелялся и запомнил горизонтальную поправку для него ) с первого раза в бутылку 0.33 и пластиковый стаканчик 200 гр. ( с колена ) Стреляли потом в чуть с большей дистанции в срез бревна диаметром 30 см., все попадания в этот круг, стоя с рук, без особого выцеливания. Удобно. На мой бабахинговый в этой части взгляд приличный результат для 12 к. Не спорю, правда, можно так и без коллиматора, но с ним удобнее. А потом сели батарейки 8-)) ( я не менял с момента покупки )
Могу сказать что для меня прицеливание очень комфортное, да и по исполнению ошущается качественная вещь. Поставил я его с смещением от казенной части к дульному срезу , где то на 1/3 длины ствола, почти над цевьем.

Subarit 20-01-2009 13:05

quote:

Originally posted by genkarus:
Есть более дешевые и качественные аналоги Доктера. Trijinon Red Dot и Burris Fast Fire. У меня Burris. До вчерашнего дня на него грешил: было ощущение, что не держит отдачу. Даже на форуме об этом писАл несколько дней назад, а вчера на стрельбище понял, что проблема была в боеприпасах и в самом прицеливании из колиматора. Вчера наконец его победил. Доволен, как слон. Кому на форуме говорил что прицел говно, беру свои слова обратно: можно смело покупать Как в компьютерной игре: куда навел красную точку туда и попал. На 50 м куча просто отличная. Сам прицел полный аналог Доктера, даже крепления взаимозаменяемы. Единственное отличие, это наличие выключателя вкл/вкл (Доктер включается автоматически при снятии крышки). Заказывал из США. Цена там 175 долл. Доктер там же 400. Трижинон 300.
Кстати, Burris принадлежин группе Беретта, так что с моим Бенелли они "родные".

Уважаемый genkarus! А почему Вы свой Баррис поставили на Бенель на планку? Ведь у Барриса предусмотрено крепление межу ствольной коробкой и прикладом путём прикрепленной к прицелу прокладки. Она встает какраз как прокладка регулировки погиба приклада. Вот как здесь:
http://www.cgwgun.com/Red-Dot-Sights/Burris-FastFire-SpeedBead-Sight__BUR300240.aspx

Дядя Мычь 20-01-2009 13:57

Я такой товарищу заказал на Супер-Пупер Блэк Игл. Ждёмс, ибо Кристмас и прочее. Как придёт напишу отзыв.
Если прицел ставится на планку - его, при перевозке и хранении, можно снять, а если между прикладом и ств. коробкой, то несъёмный вариант получается и может быть не всем удобно.

ГСС 20-01-2009 14:01

quote:

Originally posted by Дядя Мычь:
если между прикладом и ств. коробкой, то несъёмный вариант получается и может быть не всем удобно.
Ну так там прицел полностью вписывается в габариты ружья и притранспортировке все удобно.
P.S. Как там с пристрелкой то пошло?
Я про: http://guns.allzip.org/topic/171/407394.html genkarus 20-01-2009 14:08

quote:

Уважаемый genkarus! А почему Вы свой Баррис поставили на Бенель на планку? Ведь у Барриса предусмотрено крепление межу ствольной коробкой и прикладом путём прикрепленной к прицелу прокладки. Она встает какраз как прокладка регулировки погиба приклада. Вот как здесь:
http://www.cgwgun.com/Red-Dot-Sights/Burris-FastFire-SpeedBead-Sight__BUR300240.aspx

Я на какой-то ветке уже писАл про это. Баррисы продаются с разными типами креплений и даже без крепления вообще. То, на что Вы даете ссылку, крепление SpeedBead. На мой взгляд, является неким крайним случаем, когда крепить реально больше некуда, т.е. нет возможности или не хочется ничего переделывать. Примерял я его с таким крепежом и ,по мне, очень не удобно это. Слишком близко он около глаза получается- как оптика. Двумя глазами в него не посмотришь. Смысл коллиматора немного теряется, ИМХО. И при отдаче может в скулу приехать легко :) Но это все ИМХО и скорее всего будет делом привычки. Как весьма безгеморойный и не дорогой вариант крепежа это очень даже вариант :)

ГСС 20-01-2009 14:34

quote:

Originally posted by genkarus:
Двумя глазами в него не посмотришь.
Это как? genkarus 20-01-2009 14:42

quote:

Это как?

А вот так. С открытым коллиматором можно целится двумя глазами, т.е. один можно не "прищуривать", как с оптикой, и глядеть в него прям " В оба". На амерских сайтах обычно так и пишут: "You can use both eyes" и т.д. Время прицеливания заметно сокращается. Хотя, к этому тоже надо привыкнуть.

Вот, например, фраза из Википедии статьи про коллиматоры:
The lack of magnification is also an advantage in that both eyes can be left open, and the eye that sees the reticle image will automatically superimpose that image with the image from the other eye, giving the shooter normal depth perception and full field of view.

Subarit 20-01-2009 14:48

quote:

Я на какой-то ветке уже писАл про это. Баррисы продаются с разными типами креплений и даже без крепления вообще. То, на что Вы даете ссылку, крепление SpeedBead. На мой взгляд, является неким крайним случаем, когда крепить реально больше некуда, т.е. нет возможности или не хочется ничего переделывать.

Понятно.
На мой взгляд то же - чем дальше от глаза тем лучше. А вот тогда интересно встанет ли Баррис на крепление Макнетик, то что ствится на прицельную планку? На мой имхо это самое оптимальное крепление по расстоянию от глаза до КП! Не бюджетно правда :).... Вот и хотелось бы узнать стоит расчехляться на Доктер или Баррис с Макнетиком или нет?

genkarus 20-01-2009 14:55

quote:

А вот тогда интересно встанет ли Баррис на крепление Макнетик, то что ствится на прицельную планку?

Встанет. Крепления взаимозаменяемые у них. По крайней мере, на www.opticsplanet.com так написано.

quote:

стоит расчехляться на Доктер с Макнетиком или нет?
Стоит расчехлиться на Баррис с Макнетиком, если есть желание съэкономить, конечно :) Ну, а если не хочется парится с заказом барриса из Штатов, то Доктер+Макнетик- просто отличный вариант.
ГСС 20-01-2009 15:15

quote:

Originally posted by genkarus:
А вот так. С открытым коллиматором можно целится двумя глазами, т.е. один можно не "прищуривать", как с оптикой, и глядеть в него прям " В оба". На амерских сайтах обычно так и пишут: "You can use both eyes" и т.д. Время прицеливания заметно сокращается. Хотя, к этому тоже надо привыкнуть.

Неправильно :-) Не can, а must! Весь смысл прицеливания с коллиматором состоит в прицеливании с двумя открытыми глазами. Это основа. С оптикой, к слову так же принято стрелять с двумя открытыми глазами. Прищуривание, т.е. напряжение неприцельного глаза сказывается на точности прицеливания прицельного. По некоторым данным падает на 50%. Так что заставьте себя стрелять с двумя открытыми глазами. По поводу того что при близком расположении КП от глаза бинокулярное прицеливание невозможно - неправда ваша. Возможно. Просто кому-то неудобно. А кто-то в восторге.
Все разговоры об установке прицела как можно дальше ИМХО основаны на неправильном прицеливании одним глазом. Как в случае со штатным механическим прицелом.
Обращаю внимание что прицеливание двумя глазами - основа успешной работы с коллиматором. И без разницы об ОКП или ЗКП идет речь. Корпус ЗКП при этом расплывается и становиться незаметным. Т.о. при бинокулярном прицеливании за счет перекрытия полей зрения каждого глаза вы получаете непрерывное зрительное поле без помех. Только цель и марка.
Кстати техника прицеливания двумя глазами на КП, опять-же ИМХО, берет свое начало от первых образцов КП. Светопропускаемость у них была столь мала, что увидеть четко что-либо через корпус было довольно сложно. Вот и родилась методика, при которой прицельный глаз видит только марку, а неприцельный следит за целью. В бортовом компьютере эти изображения соединяются. Впрочем, это не говорит о том что техника прицеливания через КП двумя глазами атавизм. Наоборот. Прогресс.

genkarus 20-01-2009 15:23

quote:

Весь смысл прицеливания с коллиматором состоит в прицеливании с двумя открытыми глазами.

Так я об этом и говорю :)

quote:

По поводу того что при близком расположении КП от глаза бинокулярное прицеливание невозможно - неправда ваша. Возможно. Просто кому-то неудобно. А кто-то в восторге.

И я про то же. По мне не удобно и я не стал ставить на прокладке.
Второй глаз, по крайней мере у меня, просто автоматически прищуривается, когда перед другим маячит что-то расплывчатое.

Aspeed 20-01-2009 21:12

Кто-нибудь имеет опыт использования вот этих вот колиматоров
http://strelok-kmv.ru/pk-04.html

Зенит, модели ПК-04.

Крутил в магазине, понравилась то что сидит очень низко, прикладываешься почти так же как при стрельбе с мушки. Интересно какова надежность, есть ли заметные недостатки?

CRUSH 21-01-2009 10:16

Аспид, мы с тобой не эти КП глядели ...
Эти будут сидеть выше ...
Вообще опытный народ не подсказал бы, какой КП можно сразу на ластохвост поставить?
Цель посадки сразу на ластохвост, уменьшения высоты посадки КП ...
Из всего, что удалось найти, есть Кобра, которая не устраивает и по габаритам и по высоте своей, ну и вот это вот еще нашел http://www.scvector.biz/english/productmore.asp?id=3435 . Правда об этом китайце ничего совсем не знаю ... Может кто то сталкивался ?

Subarit 21-01-2009 11:51

quote:

Крутил в магазине, понравилась


а сколько он в магазине стоит то? А то чего то в прайсе на сайте цены не увидел.....

CRUSH 21-01-2009 11:57

Да не его он крутил :)
Были мы с ним вместе, он просто немного перепутал ...
Крутили мы вот что то похожее на это http://www.scvector.biz/english/productmore.asp?id=3345 и цена ему была 5900р ... По словам продавца, это был японец какой то, но сделанный у нас ...

ГСС 21-01-2009 12:08

Народ, большааая просьба не сбивать тему в обсуждение цен и моделей. Для этого есть раздел "Оптика".

CRUSH 21-01-2009 12:40

Извините ...
Поддался на вопрос :)

sagaris 21-01-2009 15:06

ВОпрос к спецам - есть ли какой либо кронштейн на МЦ 21-12? Второе - нужен быстросъемный кронштейн на ТОЗ 34, что присоветуете?

ГСС 21-01-2009 15:41

Че ж такие ружья то неудобные в этом плане выбрали? Шутка. :-) Лови:

Первое: Мц 21-12. http://guns.allzip.org/topic/1/62254.html
Сажай на саежную планку (боковой кронштейн) см. выше там достоинства и недостатки описаны. К другому МЦ 21-12 конструктивно не приспособлена.

Второе: быстросъемный крон. на ТО-34. Это фантастика. В смысле так не получится. Вывод: изобретайте. :-)

Удачи!

sagaris 21-01-2009 20:31

По кроншт. на Мц 21-12, есть мысль, по ТОЗ 34, не согласен, есть кроншт. от МАК только на планку шириной 10-12 мм, а уже нет, но....нужно искать

ГСС 21-01-2009 20:47

quote:

Originally posted by sagaris:
Есть кроншт. от МАК только на планку шириной 10-12 мм, а уже нет
Не понял он на приц. планку ставится? Как он выглядит-то. И в чем, собственно, состоит его быстросъемность. Он рычажками затягивается?
Вы там того с планкой поаккуратнее, ладно ;-) dosmer 22-01-2009 01:48

Отстрелял свой прицел в тире. На 25 м результат получился не плохой с точки зрения кучности. Стрелял круглыми пулями собственного изготовления с упора. Пули ложились достаточно близко друг к другу, привожу мишень.

Но регулировать прицел для попадания в десятку я не стал, решил сразу же перейти на 40 м. и там уже отрегулировать. И тут я допустил ошибку. Пули опять ложились кучно, но в самый край мишени. Я стал подкручивать прицел и перестал совсем попадать. А количество пулевых патронов быстро убывало. Я начал нервничать. Но когда остался всего один патрон, то вдруг обнаружил, что прицел разболтался и съехал вперед по прицельной планке. Это было примерно после 50 выстрелов. Этим объяснялся полный сбой в прицеливании. Сам виноват. Прикручивая прицел, затягивал его только руками без исользования отвертки. Не докрутил.

Поставил прицел на место, сделал последний выстрел пулей. Опять попал, но опять сбоку. Таким образом отрегулировать прицел на 40 м. не удалось. Придется стрелять по новой.

Тем не менее, даже эта не совсем удачная практика позволяет сделать следующие выводы. Прицел - достаточно надежный. Выдержал один за одним около 90 выстрелов пулями, дробью, картечью. Причем некоторые заряды были достаточно мощными. Прицел надо хорошенько прикручивать, обязательно затягивать отверткой и видимо регулярно проверять после 20-30 выстрелов. (Замечу, что для охоты это не очень актуально. Хорошо, если пару выстрелов успеешь сделать). Прицел позволяет обеспечивать приличную кучность попадания и значит в потенциале его можно настроить. Жаль, что не было лазерного патрона. Возможно это облегчило бы мне львиную долю работы. Придется ждать, когда выдастся следующий удобный случай для поездки в тир.

ГСС 22-01-2009 07:37

Ну собственно теперь понятно почему Weaver вытеснил ластохвост? Именно из-за возможности гуляния пицела по планке от неправильной затяжки. Так что звтягивать надо на всю. Динамометрический ключ это, конечно, лишнее, но тянуть надо на всю катушку. В случае с ластохвостом еще и на герметик (эпоксидку, момент, поксипол) посадить не мешало бы. А так прицел "уплыл". А Weaver продольное смещение исключает за счет наличия пазов, в которые, как видим из текста темы и винт прицела не всегда пролезает. Наверно поэтому их такие вот отмороженные личности и используют (кстати че за крон?):


(картинка из одного дебильного фильма, когда смотрел обратил внимание на поголовное использование внеземной цивилизацией знакомых приспособлений) Прицел похож на BSA 30MR. Короче дешевый до безобразия.

P.S. На 25 м. с упора результат че-то совсем никакой. В смысле не результат.

sagaris 22-01-2009 12:57

Крон. MAKnetik ставится на прицельную планку, по штату предусматривает установку КП от МАК, все хорошо, только Кронш. + КП = более 30,000.
Крепление к планке, затяжка 2 ексцентриками, можно ставить хоть 800 с паловиной раз... никаких проблем, но цена.... вопрос был, есть ли что то Наше или от умельцев?

ГСС 22-01-2009 13:21

Нет, боюсь, что нет. У нас вообще с эксцентриками и быстросъемами особо не заморачиваются. От умельцев - так это искать умельцев надо.
Если простой вариант то можно взять планочку, крепящуюся на прицельную планку 34-го укоротить методом обрезания и заменить штатные шестигранники на эксцентрики или что-то т.п.

sagaris 22-01-2009 19:08

Нет это ерунда... что то как то где то зацепитсяи.... а мы тыт случайно не в тире, а на охоте и вепрь рядом.
Казалось есть простое решение, но оно долдно быть... будемискать

Дядя Мычь 22-01-2009 19:34

Я опечален :(
Пришёл ответ из США (заказывал Буррис Спид Бид Фэстфайр) - дословно "Пришлите нам лицензию на вывоз этого прибора за пределы США или обратитесь к Вашему локальному дилеру" и самое главное бабло уже с карточки сняли, гады. Теперь ждать пока вернутся.

ГСС 22-01-2009 20:02

:( А вроде ведь не тепловизор и даже не ночная оптика.

genkarus 22-01-2009 21:11

quote:

Пришёл ответ из США (заказывал Буррис Спид Бид Фэстфайр) - дословно "Пришлите нам лицензию на вывоз этого прибора за пределы США или обратитесь к Вашему локальному дилеру"

Пользуйтесь услугами американских посредников. Переплатите не много, а геморроя меньше.

Дядя Мычь 22-01-2009 21:18

Уже воспользовались. Просто деньги туда-сюда нашару гоняем.

xbuhby 24-01-2009 01:56

Ну а "Docter" это вообще отдельная песня.

если можно расскажите о этом докторе поподробней пожалуйста, собираюсь брать криокомфорт и говорят что только он подходит, я и не против его взять если он стоит своих денег.
Буду благодарен за ответ.
В особености вопрос топикстартеру, видно что человек подкован практически и теоритически.

genkarus 24-01-2009 05:15

quote:

если можно расскажите о этом докторе поподробней пожалуйста, собираюсь брать криокомфорт и говорят что только он подходит

Вот прям только он и подходит? :)
У меня криокомфорт и я поставил Баррис. Если будете менять стандартную крышку на стальную с планкой вивера, то можете ставить все что угодно... хоть ночник :)

Mir-Mur 24-01-2009 17:16

А у меня вот так


ГСС 24-01-2009 21:32

Классика жанра. Мурка, седло, ЗКП. :-) А какой диаметр прицела на вид 30.

Mir-Mur 25-01-2009 01:00

Так и есть. И очень даже ничего.

Черномор 25-01-2009 11:34

.

ГСС 25-01-2009 12:14

Кстати EOTech штатный для подобный образцов прицел. В смысле используется довольно часто, так что выглядит уже как неотъемлемая часть. :-)
Эстетично и практично смотрится (большой и страшный), хотя по мне так Aimpoint выглядел бы поизящнее. Ну это уже для "съехавших" на фоне эстетики. :-)
Кстати, если его сдвинуть по планке вперед, можно еще чего-нибудь навесить.

sagaris 26-01-2009 12:01

Вопрос к Черномору - как работает EOTech в различных режимах, стойкость - тряска, пыль, блики, требует ли коррекции после стрельбы?

Mir-Mur - возможно это вариант для Байкала, но не для моей МЦ, и потом сколько весит крон? Если в тир, то хорош!

Черномор 26-01-2009 13:51

quote:

Вопрос к Черномору - как работает EOTech в различных режимах, стойкость - тряска, пыль, блики, требует ли коррекции после стрельбы?

да без нареканий. Дорогой зараза, но эти прицелы реята взяли и не жалеют.

Mir-Mur 26-01-2009 19:05

Крон сплав алюминевый и весит грамм 200

ГСС 26-01-2009 19:08

Крон-то как раз придает Мурке более "щадящий" баланс и увеличивает общую массу. Следовательно, меньше отдача. На ходовую с Муркой конечно тяжело. Но это и без прицела...

Mir-Mur 26-01-2009 19:56

Зато в засидке класно а на ходовую так ИЖ-27

akito 26-01-2009 22:34

А у меня Китайский - TASKO. Купил на рынке за 800р. И МР-153 с накладкой (накладка вышла в 2 раза дороже прицела :)). Первым делом обработал накладку напильником со стороны ручки затвора. А то при неаккуратном взведении можно было руку ободрать. Сам прицел оторвало при первом выстреле (правда магнумом). Причина была в крайне плохом материале болтов и недостатке конструкции. Исправил заменой болтов на российские (не разбираюсь в маркировке длина - 3,8 диаметр 3,5). Гайки на них накрутились от этого же прицела. Пришлось рассверлить отверстия крепления прицела. Получилось что болт встал ниже уровня плоскости постановки прицела, и на накладке попадал прямо в паз. В результате вся сила удара теперь падает на болт, а не на губки держателя. Пристрелял холодным методом. Отстрелял по бутылкам дробью где-то 10 патронов. Бьет точно. При повторной проверке холодным методом отклонений небыло. Будет денюжка, куплю прицел получше, а пока и этот неплохо работает.

ГСС 27-01-2009 12:07

akito, Вы меня, конечно, простите, но с Вашими познаниями об оружии, неоднократно продемонстрированными в другой ветке, ничего удивительного в этом результате нет. Более того, я вам скажу, что вскоре этот ваш прицел посыплется. Потому как не предназначен он на 12 калибр. Уже хотя бы по конструкции узла крепления судить можно.
Не принимайте близко, но, думаю, что форум Вам еще почитать нужно. Особенно настораживает привязанность к напильнику. Мой совет: напильник - последний аргумент. Глядишь и не страдали бы фигней, а сразу поставили нормальный прицел.
Еще два вопроса. Что такое "холодный" метод? Как можно судить о точности, стреляя дробью (и какова дистанция)?

akito 27-01-2009 12:04

quote:

Originally posted by ГСС:
Мой совет: напильник - последний аргумент. Глядишь и не страдали бы фигней, а сразу поставили нормальный прицел.
Еще два вопроса. Что такое "холодный" метод? Как можно судить о точности, стреляя дробью (и какова дистанция)?

холодный метод - выставление прицела по мушке. Прицеливается по мушке и закрепляется ружье, на эту же точку нацеливается прицел. С неподвижным ружьем пристрелку подобным образом можно сделать довольно точно. По бутылкам - 10 выстрелов 10 попаданий, дробь - 0. Расстояние 30-50 м. (потому что отходил). Причем судя по осколкам и следам на пластике попадала основная куча а не 2-3 дробины. Не спорю, прицел посыплется, но пока 10 выстрелов выдержал, заодно узнаем насколько его хватит. А про напильник, я всетаки вдобавок еще и инженер. Поэтому грубые механические недостатки в конструкции вижу сразу. А то, что выступ почти пол сантиметра прицельного приспособления будет цепляться за руку, перчатку, так это к гадалке неходи. Сточенный угол гораздо удобнее.

ГСС 27-01-2009 16:14

Как говроил мой преподаватель по физике, доцент В. В. Андреев: "идем учимся..." :)
30 и 50 м. это вообще разные дистанции стрельбы. Говорить о точности и уводах при доробовом выстреле по меньшей мере некорректно. Для этого нужно отстреливать мишень и вычислять центр осыпи. 30 м. можно вообще по стовлам целясь в бутылку попасть.
Мушка и планка, по умолчанию могут быть выверены неправельно. На разных дистанциях пуля из гладкого ложиться по разному, отдача.
Вобщем посмотрите начало страницы там про это написано.

Про мех недостатки конструкции. Не первый год на рынке кронштейн. Не спорю кому как удобно, но все-таки хвататься за напильник не надо. Если там что-то цепляется брали бы сразу дрель, засверливали ств. коробку, нарезали резьбу и ставили простую планку.
Прицельное приспособление - приспособление, при помощи которого производится прицеливание. Крон к ним не относится.

Совет: попробуйте сходить на ближайшее стрельбище и пристрелять прицел там (если до этого не развалится), пулей на дистанцию 50 м. Со всех положений, устойчивых (с упора) и неустойчивых (стоя). Тогда будет предмет для разговора.

plumby 29-01-2009 23:55

А можно в профильной теме вопросец заделать?

Пришел ко мне прицел долгожданновый. ЕОтек 512. Вроде все чудно. Вроде нравится, но пока непонятно (ибо стало понятно, что ему бы поближе к глазу ставится).

Короче ставлю я его на пулевой ствол ЦЦ (Бенелли Цомфорт Цомбо) с основанием Вивер получается не очень складно. Из-за того, что крепление у прицела только с одной стороны (с другой стороны идет рельса по всей длине) при его притягивании встает он перекособочено.
Угол конечно не большой, но визуально заметен.
Дык и основание придется наверное фрейзернуть....

СУВ, Алексей..

Может кто сталкивался и ларчик просто открывается???

RvSn 30-01-2009 12:28

plumby. Не мучайте бенельку. Этот эотечь поствить можно, но во первых выглядит он там уродски, и во вторых - высота прицельно линии у него неподходящяя. Даже при высокой щеке на прикладе (у меня РАф. крио комфорт). - нормальная вкладка не получается. Получается только щекой уперется. А нормально должна упиратся скула. На короткий ствол я поставил Burris FastFire. Он там смотрится ГОРАЗДО гармоничнее и удобнее в пользовании. ЦЕлится - одно удовольствие. Эотечь (551) у меня наконец обрел свое место на Сайге.
http://guns.allzip.org/topic/43/415402.html

А чтобы совсем из бенелли было комильфо пулями - поставил крышку с вивером. И прицелом с 2-7 на самые низкие кольца, какие нашел. Толку больше. И удобства. И выглядит нормально.

Но по тарелкам\перу - только планка и 70 см. ствол. :)
Вот где бы ВЫСОКУЮ планку на этот дробовой ствол найти??? А то каждый раз при смене ствола - щеку передергивать... ну не удобно...

plumby 30-01-2009 08:54

quote:

но во первых выглядит он там уродски, и во вторых - высота прицельно линии у него неподходящяя. Даже при высокой щеке на прикладе (у меня РАф. крио комфорт). - нормальная вкладка не получается.

Позвольте с нами не согласиться. По мне, так ничего смотрится.
Вкладка тоже получается с сантиметровой прокладкой (сейчас туда встанет) штатный высокий гребень.

quote:

я поставил Burris FastFire

Дык Эотек уже пришел... И сайги у меня нет (смайл).

А по стволу Вы аПсолютно правы!!! В этом и был весь замысел. При смене ствола ружье приобретает характерные п/а обводы.

plumby 30-01-2009 20:02

Ну вот и фоты:
На фотографиях видно, что слева идет уголок, кот цепляется за основание, а справа выступающий крючок который призван обеспечивать крепление с другой стороны основания.


Вот только как он может держать прицел ровно, если левая и правая часть находится га разной высоте???

Помогайте, а то расстройство какое-то выходит (грустная зеленая рожица)!!!

RvSn 31-01-2009 13:13

Спокойно может. ЗА счет движения по 45 градусному уступу планки - зацеп (выступающий крючек) - прижимает левую плоскость к направляющей сбоку, а верхнюю часть - к поверхности планки. Так что все нормально он держит. Ровно. Правда, на Пикатини - ровно. А на вивере - не знаю. Но тоже должен ровно. По крайней мере у меня никаких проблем с этим не было. :)

plumby 31-01-2009 16:01

Вот даже не знаю что сказать! Пьянь и паникер. Это я про себя. Сначало ровно не вставало, а вчера спокойно так подошел к вопросу и усе!!! Встало ровно, как нужно.
ПРОСТИТЕ ЧТО ВЗГОНОШИЛ ПОПУСТУ.

Теперь встала другая проблема: не могу найти высокий гребень на комфорт. На Варварке нету, в Арсенале только среднего размера, в Охотнике тоже нульсен.

В частных объявлениях есть тема, как я ищу этот гребень....

RvSn 31-01-2009 16:56

Что, в Лачуге нету гребня???

plumby 31-01-2009 17:26

Нет. В двух только левый. Во втором только стандартный.

bredmen 31-01-2009 18:03

А есть владельцы КП Hakko MK-III BED-35, какие впечатления?
Прицел купил, кронштейна пока нет, кстати Hakko понравился больше чем Доктор, от покупки которого отказался, цена дороговата, но не это главное.
Мне не понравилось у Доктора слишком маленький размер линзы, а у Hakko нормально.

RvSn 31-01-2009 20:47

На МР-153 развалился (поплыла марка) у hakko bed-40 panorama mk-iv.
Продавцы сказали - "А фули? Оно все китайское нынче... Накко уже нету японских. Совсем."
Взял Баррис. Отлично. А размер окошечка - он вообще значения не имеет. Это коллиматор. Тут можно вообще его залепить со стороны дула, все равно будет прицеливать так-же точно..

bredmen 01-02-2009 16:57

quote:

Originally posted by RvSn:
все равно будет прицеливать так-же точно

То что будет понятно, но мне показалось что с чуть большей линзой у Hakko легче и быстрее фокусироваться и прицеливаться. По этой же причине отказался от покупки закрытого коллиматора, лично мне сильно барабаны мешают. А Hakko BED-35 для меня в самый раз, кстати на коробке, да и в документации написано что сделано в японии, будем надеятся что не рассыпется.

Mir-Mur 04-02-2009 01:07

Липерс рулит! Хотя и закрытый ничуть не мешает прицеливанию.

ГСС 04-02-2009 21:01

Вернулся из кратковременного отпуска, и посвятил первый же вечер за монитором, изучению принятых не так давно, новых правил охоты. Особенно в части разрешенных орудий добычи (в авторской редакции "добывания" - мать их... грамотеи, хоть бы в словарь посмотрели).
Так вот, согласно новым правилам, лосик, кабанчик, олень, косуля (за исключением поросят до 1 года). Все можно с гладкостволом, но только с ПУЛЕВЫМ патроном.
Так что ветку ожидает много работы :-)

Дядя Мычь 05-02-2009 11:59

Дык у нас давно на копытных только с пулей. Поэтому и совершенствуемся в пулевой стрельбе. Хотя селяне картечь в стволы вкладывают без всяких колебаний.

Andrew Mad 05-02-2009 19:24

Доброго времени суток всем!
Прочел тему, пришел к выводу:
- хороший коллиматор - дорог
- столько у меня нет :(

В свете этого прошу совета (в коллиматорах я полный профан)
Что по вашему мнению "лучшее из дешевого", те до 5000 руб.
Прицелоноситель - МР153, кронштейн - седло.
Заранее спасибо!

ЗПП 06-02-2009 14:00

Есть владельцы КП Компакт? Если да та какие отзывы? Заранее благодарен !

Stable 06-02-2009 21:43

quote:

Доброго времени суток всем!
Прочел тему, пришел к выводу:
- хороший коллиматор - дорог
- столько у меня нет

В свете этого прошу совета (в коллиматорах я полный профан)
Что по вашему мнению "лучшее из дешевого", те до 5000 руб.
Прицелоноситель - МР153, кронштейн - седло.
Заранее спасибо!

Вот... http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=355

ГСС 07-02-2009 14:53

В глаз таки получить можно. Люди умудрялись ОП ПУ себе в глаз заехать. Несмотря на то, что там расстояние до глаза около 7 см. ПУ это вам не burris, церемониться не будет... Что то я не в тему...
Аааа, данный способ установки рассматривается как перспективный и довольно привлекательный. Из плюсов: максимально низкая посадка - ружейная вкладка; не выступает за габариты ствола - возможность транспортировки в любом чехле. Из минусов: в случае чего, особо быстро его не снимешь; не известно как надежно он крепиться можно ненароком "отломить".

doctor1000 07-02-2009 14:58

Спасибо. Может кто пробовал на практике?

ГСС 07-02-2009 16:01

О как! Спасибо! Не сообразил. Тогда вычеркиваем :-)

doctor1000 07-02-2009 17:09

У меня криокомфорт. насколько я заю(могу ошибаться ,подскажите)в USA продаются под названием Cordoba.Мой друг живёт в Детройте., он готов купить и прислать. Через 6 недель получу. Суть вопроса-заказывать или нет?Смущает близкое растояние к глазам.

ГСС 07-02-2009 17:59

quote:

Originally posted by Михайло:
полнейшая глупость
Согласен. Только это уже глупость владельца. Наши люди все умеют. При том от типа прицела это не зависит. doctor1000 07-02-2009 19:10

Спасибо за консультации. В Украине проблема заказать сменную крышку с планкой Вивера. Поэтому BURRIS SpeedBead Sight For 12 Ga. Benelli показалось решением всех проблем. Кто подскажет Криокомфорт в Европе и Кордоба в Америке -это одно и тоже?
http://www.opticsplanet.net/burris-speed-bead-red-dot-reflex-sight.html

doctor1000 07-02-2009 20:26

значит BURRIS SpeedBead Sight For 12 Ga. Benelli с креплением для Кордобы подойдет к Криокомфорту. Правильно я понял?

genkarus 08-02-2009 12:03

quote:

Но раз у Вас криокомфорт, то приходится констатировать, что невнимательно прочитали или даже просмотрели тему. Вам безусловно предпочтительней решение со сменной крышкой с вивером и более высокой вставкой-щекой в ложу. Это уже показано в фотографиях. Двумя-тремя страницами раньше. Именно genkarus его и продемонстрировал.

Не, я там говорил, что если варианта поставить крышку с планкой нет, то Speed Bead очень не плохое решение. Просто для меня оно бессмысленно- планки с крышками в магазинах в Москве продаются свободно. Я сам эту штуковину вначале рассматривал и как-то для себя это решение отмел.

quote:

Одна только такая крышка в кольчуге сейчас стоит 9105 рублей.

Крышка конечно дороже обходится. Правда, и Speed Bead стОит на 70-100$ дороже, чем такой же с основанием под Вивер. Хотя, крышка все равно дороже получается.

plumby 08-02-2009 10:29

quote:

Вам безусловно предпочтительней решение со сменной крышкой с вивером и более высокой вставкой-щекой в ложу.

Не могу понять Вашу логику: Крышка 9000 + высокая вставка 3000 (КОТОРОЙ В МОСКВЕ СЕЙЧАС ПОПРОСТУ НЕТ!!!) и небось еще само основание Вивер сколько то стоит..... Мы так человека по ложному пути не направим случаем???

plumby 08-02-2009 11:34

quote:

Осталось только выяснить какой нужен кронштейн спидбид на рафаэлло криокомфорт

Дык можно же померить стандартный вкладыш на крмфорт/криокомфорт и на монтефельтро... если они один в один, то и прицель встанет как надо...

doctor1000 08-02-2009 15:17

Спасибо за помощь. Будем ждать ответ от Буррис. а пока в самом крутом оружейном магазине г.Харькова предложили просверлить отверстия в крышке-отцентровать и пришпандерить планку Вивера после чего поставить Bushnell Trophy Red Dot Sight."Эта идея мне не особенно понравилась...

plumby 08-02-2009 17:29

то Михайло: по форми шейки приклада ты прав, но ведь для того форум и есть чтоб поспрошать, у кого какой размер, а то что я где-то не ответил, это не судите строго... Могли бы и в Р.М. .черкануть....

С уважением.

ГСС 09-02-2009 22:06

+1 интересно.

RvSn 09-02-2009 22:33

quote:

Originally posted by xbuhby:
Ну а "Docter" это вообще отдельная песня.

если можно расскажите о этом докторе поподробней пожалуйста, собираюсь брать криокомфорт и говорят что только он подходит, я и не против его взять если он стоит своих денег.
Буду благодарен за ответ.
В особености вопрос топикстартеру, видно что человек подкован практически и теоритически.

Имею Фаст Файр. (на вивер)
Такж есть КриоКомфорт (Раффаэлло).
Увидел СпидБид с Баррисом.
Примерил. Не подходит. ТОчнее - не подхотяд шпильки в прокладке-креплении. Слишком толстые. Если будете брать - прийдется напильничать.
Причем на самом баррисе написано "raffaello". То есть либо он к крио-комфорту не подходит, либо все-таки "кордобы" делают чуть по другому.
Купил вместо него крышку с планкой. Поставил оптику. А коллиматор оставил на пулевом стволе на планке вивера. Хотя можно и на крышку его же..

В общем - спидбид хорош, когда есть просто гладкий ствол и ничего более.. Хотя только для пули. По тарелкам у меня лично гораздо лучше по планке "навскидку" получается.

RvSn 09-02-2009 23:04

quote:

Originally posted by doctor1000:
Спасибо за помощь. Будем ждать ответ от Буррис. а пока в самом крутом оружейном магазине г.Харькова предложили просверлить отверстия в крышке-отцентровать и пришпандерить планку Вивера после чего поставить Bushnell Trophy Red Dot Sight."Эта идея мне не особенно понравилась...

Родная крышка на Раффаэлло - Эргалевая.
Крышка под планку - стальная, толстая и тяжелая.
Толщина стали в месте крепления под планку - около 1.5-2 мм.
И винты держатся в этой стали - капитально.
Сама планка - не стальная, но и не "люминий". Прочная, вопросов нет.
А винты - стальные.
С родной - сорвет планку на первом же выстреле. Если будет что-то тяжелее одного пустого кольца leupold QRW.
Она (кряшка) сильно тоненькая и "люминевая".
Даже не думайте портить ружжо.
Неспроста крышка стоит 9 000.

doctor1000 10-02-2009 16:41

quote:

Имею Фаст Файр. (на вивер)
Такж есть КриоКомфорт (Раффаэлло).
Увидел СпидБид с Баррисом.
Примерил. Не подходит. ТОчнее - не подхотяд шпильки в прокладке-креплении. Слишком толстые. Если будете брать - прийдется напильничать.
Причем на самом баррисе написано "raffaello". То есть либо он к крио-комфорту не подходит, либо все-таки "кордобы" делают чуть по другому.
Купил вместо него крышку с планкой. Поставил оптику. А коллиматор оставил на пулевом стволе на планке вивера. Хотя можно и на крышку его же..

В общем - спидбид хорош, когда есть просто гладкий ствол и ничего более.. Хотя только для пули. По тарелкам у меня лично гораздо лучше по планке "навскидку" получается.

Для подгонки Burris SpeedBead Red Dot Reflex Sight к Криокомфорту надо сточить шпильки или увеличить отверстия в прокладке?

CRUSH 10-02-2009 23:33

Всем доброго здравия. Почитал форум и решил попробовать КП на своем Хатсане.
Мучения и колебания в процессе выбора описывать не буду, ибо уже выбрано и куплено, и даже установлено, но пока выехать пристрелять возможности нет ...
Так вот, не будут ли вылетающие гильзы бить по КП? Просто стремясь максимально снизить линию прицеливания, совсем не подумал о таком варианте событий. В ручную дергая затвор и выкидывая таким образом патроны, вроде не заметил такой возможности, но может при реальном выстреле угол выброса гильзы может быть немного иным ?

ГСС 11-02-2009 12:26

quote:

Originally posted by CRUSH:
Так вот, не будут ли вылетающие гильзы бить по КП?
Нет. Не должны. Полетят вбок.

А можно поподробнее как ставили, что за прицел? Почему именно так?

CRUSH 11-02-2009 12:29

Ок, спасибо, успокоили :)
А что именно вас интересует?
Прицел сам вот такой вот: http://www.opticdevices.ru/index.php?productID=601
Почему именно его выбрал? Ну на самом деле изначально был нацелен на то, чтобы поставить КП по возможности сразу на ластохвост, минуя планки-переходники. Почему так? Просто в магазине примерив несколько КП на переходнике, словил себя на том, что для меня в таком случае линия прицеливания высоковата. Постоянно по привычке пытался щекой прильнуть к прикладу, а при таком раскладе точка уже уходила ... С этим же прицелом, посаженным сразу на родной ластохвост, линия прицеливания сместилась вверх довольно незначительно, вскидывать и получать точку по центру получилось очень легко и быстро ...
Плюс именно этого прицела оказался еще и в том, что у него универсальная база, она подходит и на вивер и на ластохвост, по ссылке в принципе это видно ... Так что, в случае, если потом захочу поставить на другой ствол на вивер, не нужно мудрить ...
На выходных планирую выбраться в тир и попробовать отстрелять на 50м. Так как КП первый, то пока что смутно представляю, как осуществляется его пристрелка, но думаю, что разберусь :)

ГСС 11-02-2009 12:59

quote:

Originally posted by CRUSH:
Так как КП первый, то пока что смутно представляю, как осуществляется его пристрелка, но думаю, что разберусь
См. стр. 1. :-) CRUSH 11-02-2009 01:14

quote:

Originally posted by ГСС:
См. стр. 1. :-)
Ага, спасибо ... Сначала написал, а потом уже увидел первую страницу, где все по полочкам довольно доходчиво разложили :) dallas 12-02-2009 09:10

Интересная тема раньше не видел, продублирую сюда сообщ.
из глазами владельца 153, кому интересно.

Кронштейн развернут и обрезан, обработан подручными инструментами,
осталось шлифануть и покрасить. Пока не стрелял, только поставил
и то в черновом варианте.. Баланс чуток переместился назад.

Если ставить дальше (на обычный), то ничего не видно. Это призматический
прицел 1x, а не коллиматор, поэтому есть и луна и нужно выдержать eye relief.

Есть подозрение что кронштейн слабоват, ввиду наличия лишней прорези,
но с другой стороны прицел не тяжелый, посмотрим. Сначала хотел воткнуть
EOTech 512, даже подержал в руках, но по стечению обстоятельств с ним
пришлось расстаться, опробовать не успел.

Судя по описанию и единичных постах в интернете Prismatic есть гут.
Мне понравился еще по той причине, что зрение уже далеко не 100%,
но стреляю пока без очков (в смысле в стрелковых разумеется, но без
коррекции), резкость здорово на правый глаз наводит, в то же время
и левый открыт обзором охватывает :)



CRUSH 12-02-2009 09:15

Интересное решение ...
Кстати, как вам такая линия прицеливания ? Не высоковато ? Просто когда я выбирал варианты КП, то большинство установленных КП сидели высоко и целиться по ним было ну уж очень непривычно :)

dallas 12-02-2009 09:44

Высоковато, тем более что приклад по моим размерам сделан, прицел сходу
проскакиваю :P Но попробовать хочется, думаю приловчится получится.
По идее кронштейн еще бы доработать, между ним и коробкой есть несколько мм,
которые по хорошему убрать бы. Общаюсь с производителем на тему Custom :)
Станет ниже но радикально конечно не спасет. Выход тот же - другой приклад.

CRUSH 12-02-2009 09:57

Вот именно из за этого я искал упорно вариант для установки сразу на имеющийся ластохвост :)
Насколько низко получилось, видно на фото ... Практически ЛП такая же, как и при прицеливании по планке. Очень удобно оказалось ... На выходных попробую пристрелять :)

ЕГорн 12-02-2009 13:16

Всем здравствовать! Может кто поделится опытом установки прицела на stoeger2000? Может какиенибуть седельные от беретты или бенелли подходят с небольшой доработкой?

misha5539 12-02-2009 13:20

quote:

седельные от беретты или бенелли подходят с небольшой доработкой?

А зачем есть ведь свой на стогер.

ЕГорн 12-02-2009 15:34

quote:

А зачем есть ведь свой на стогер.

Согласен. Знаю-есть. На америкосавских сайтах находил. Проблема с доставкой. Не шлют....... По этому и спрашиваю, возможно чтонибуть, что есть в России в продаже на беретту или бинелли подойдет. Этого http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronB-Square_/sedelnik/11926.php в России нет...

misha5539 12-02-2009 17:17

quote:

Возьмите именно то что вам подходит
misha5539 13-02-2009 14:46

Просто на стогера надо ставить кронштейн от стогера. А не выдумывать.

ГСС 15-02-2009 17:40

Коллеги, если будет продолжаться обсуждение чего и где купить, начну тереть посты. Пользуйтесь, пожалуйста профильными ветками. Там часто все бывает. Ну и поиск на просторах интернета (в магазинах) еще никто не отменял.
Просто флуд размывает тему, и народу сложно конкретно нужную ему информацию найти.
Спасибо!

misha5539 15-02-2009 19:56

Купил вот такой себе прицел Hakko bed-35 panorama mk-111. Что скажете?

ЕГорн 15-02-2009 21:38

quote:

Купил вот такой себе прицел Hakko bed-35 panorama mk-111. Что скажете?

Отличный прицел. У меня такой на Алтае стоит! А сороковой на сайгу поставил.

ЕГорн 15-02-2009 21:41

quote:

misha5539

А на что устанавливать будете?

misha5539 16-02-2009 02:02

quote:

А на что устанавливать будете?
Полуавтомат SARSILMAZ. ГСС 16-02-2009 03:22

Интересная закономерность вырисовывается: как "Японец" так на "Турке" ;-)

misha5539 16-02-2009 11:11

quote:

Отличный прицел. У меня такой на Алтае стоит!
Как далго стоит? Как пристреливал? Фото. ГСС 16-02-2009 17:14

quote:

Originally posted by Михайло:
Считаю вполне уместным здесь заявления типа: имею такой-то коллиматор, такой-то монтаж. Монтаж для пулевой стрельбы не канает. Например разбалтывается седло. Или - имею коллиматор такой-то, в пулевой стрельбе он никак, потому-что имеет большой параллакс, а я хочу стрелять зверя исключительно по месту на 50-70 метров (пуля и ствол позволяют). Или - коллиматор замечательный, монтаж такой-то, ружьё такое. Вот фотки взятого зверя.
И может быть действительно надо народ учить как пристреливать, как ставить. Хотя и для этого существуют специальные темы. А вот про специальные требования сказано мал
Согласен. Просто народ уж слижком увлекся темой как что-то заказать из штатов и т.д.

Теперь по теме про седельный крон. Не все так однозначно :-) При желании можно все аргументы повернуть. Смотрите:
1. - Масса седла спосбоствует изменению баланса, который на п/а ружьях смещен немного вперед.
2. - "Устойчивость" отверстий под штифты УСМ намного выше чем, например у резьбы, нарезанной в отверстиях прямо в ствольной коробке.
3. - Зато при использовании седельного кронштейна остается паз, через который видно прицельную планку.
4. - субъективно - не аргумент.
5. - не знаю, надо спросить владельцев. Большое кол-во родных седельных кронштейнов под ружья с одним штифтом УСМ доказывает возможность надежного крепления.
6. - так же как и при снятии-установке прицела с планки Weaver, или снятии-установке бокового кронштейна.
7. - а зачем его на скорость снимать? СТП при этом все равно теряется, а паз в седле позволяет стрелять по планке.

Так что тут как посмотреть. Каждый может выбрать наиболее удачный, с его точки зрения, вариант монтажа. :-)

doctor1000 16-02-2009 19:57

Глубокоуважаемые специалисты!

Читаю Ваши выкладки и не могу принять решение, запутался.Так как всё таки поставить
и какой коллиматор на Benelli raffaello criocomfort?Помогите с реальным решением проблемы.

RvSn 17-02-2009 07:11

quote:

Originally posted by Михайло:
Смотрим пункт номер один и узнаем ещё раз про крышку на коробку криокомфорт и иные коробки рафаэлло. Объясняю: у вас в рюкзаке за спиной эта крышка (пристрелянная с коллиматором потому-что с утра моросит мелкий противный дождик), выдвигаетесь на местность и встаете на номер - солнышко, погода позволяет. 15-30 секунд и стреляете с прицелом. Вот так.

Позвольте пару мыслей по поводу...

1. Про седельник на Раффаелло. Имел дело с двумя седельниками от БиСквар на Сайгу. ТАкже внимательно изучал установленный вариант на МР153. И рассматривал вариант установки на свой Рафф-КК.
Общий вывод по седельникам БиСквар - кетай есть кетай. Материал - какой то голимый люминий, который будучи уже установленным - гуляет за счет собственных пластичных деформаций - как угодно.
КРепления - вообще смех. Не могу понять. как на трех креплениях - все шесть осей кривые, То есть крепеж в головках штифток - не соосен.
У меня лично - головки отрывались, точил из стали, подгонял под размер коробки (на сайге, правда).
Кроме того - сама по себе установка седельника - требует установку этих штифтов (осей) , котороые нужно _затягивать_, что может привести к "пережиму" ствольной коробки, и на саегах (и на гладких, и на нарезных) приводит к блокированию работы механики. На 153 хоть и не замечано нарушений в работе, однако процессом установки неизбежно коцается покрытие на ствольной коробке при затяжке.
ПРорези на вивер бискваров - непонятно какого стандарта. Ничего "чисто пикатиневского" на нее нормально не встанет.
Разборка и чистка механики на Раффаелло - будет сильно усложнена.
Кроме того, кук показала практика - при снятии\установке седельника - СТП еще как уходит. ДЛя дроби - не принципиально, а для пули - заметно весьма и весьма.

2. Родная крышка на РАФФАЕЛЛО - стальная и толстая, что вкупе с коротким стволом, и прицелом граммов в 300 - меняет балланс ружья, и смещает его ближе к прикладу. Что в принципе для пулевой стрельбы неплохо.
Опять же - добавочня масса крышки и прицела - это более чем полкило к массе ружья. Отдача снижается, пулевой выстрел более комфортен. ПРицеливание удобнее.
Снятие и установка - не меняют СТП.
Чистка и обслуживание - не изменяется.


В общем и целом, при наличии родной крышки на РАффаелло - смысла в сидельниках я не вижу никакого. Если бы МАК делал, может еще вариант был бы. НО не кетайский би-сквар...

misha5539 17-02-2009 23:10

А если ружо на гарантии? Я не хочу сверлить, клееть и приваривать. Вдруг чего. Седельный самое то.Для меня.

Толстый Бегемот 18-02-2009 14:50

quote:

Originally posted by misha5539:
А если ружо на гарантии?
Это что за ружье такое- гарантийное- гарантия по моему это пустой звук в 90 процентах- в случае выхода из строя- спишут на применение самоснаряженных патронов- и снимут с гарантии. Хотя может я и не прав? :) misha5539 18-02-2009 14:58

Я к примеру. Самозаряженные патроны еще надо доказать. А если просверлил то уже точно слетел с гарантии. Заводу проще кинуть в топку ружо и выдать другое.

Толстый Бегемот 18-02-2009 15:25

Ружье - это такое устройство с номером и так просто и надежно сконструированное, что ломаться практически там нечему, и живет столетиями, а то что номерное, то возникают проблемы с ремонтом, обменом, регистрацией, и прочим, так что меня касаемо и сверлю, и подпиливаю и усовершенствую а о гарантии и не думаю, главно первую сотню выстрелов сделать- так называемая наработка на отказ ( обкатка ).

misha5539 18-02-2009 15:36

У бати спустя 5 месяцев разошлись стволы на тайге. Сдал поменяли. Тоже было все надежно.

Толстый Бегемот 18-02-2009 22:37

Понятно. принято, а что насчет коллиматора- то у меня есть и открытые и закрытые, но закрытые мне больше нравятся- особенно в солнечную погоду :)

misha5539 19-02-2009 01:05

Купил открытый попробывать. А то разговоров везде много а толку 0.У каждого свое мнение. Попробую сам.

Толстый Бегемот 19-02-2009 10:16

quote:

Originally posted by misha5539:
Купил открытый
Открытый поживее будет, выстрелы держит лучше, меньше сбивается, главное не повредить при транспортировке ( я его отдельно перевожу) и если он с несколькими "марками"- то он удобней закрытого. misha5539 19-02-2009 10:31

quote:

несколькими "марками
4 марки и 7 яркости. Толстый Бегемот 19-02-2009 10:38

У меня такой же, поздравляю точность повысится, комфортность прицеливания, мне больше нравится марка- "большой круг с перекрестием".
Успехов.

ГСС 19-02-2009 10:38

quote:

Originally posted by misha5539:
4 марки и 7 яркости.
Часом не BED-35 Panorama MR-02? misha5539 19-02-2009 10:41

почти только mk-3

misha5539 19-02-2009 10:43

А что есть нарекания?

ГСС 19-02-2009 11:18

Да нет хороший аппарат. Только аккуратнее открытые они у них ударов не любят. Главное, чтобы с сосной не поцеловался :-)
Что интересно у меня КП в общей сложности на одной батарейке светит уже 3 недели к ряду. Это я прикидываю время, которое он стоял в сейфе. Забыл выключить и поставил.
И ничего, не села!

misha5539 19-02-2009 11:40

Надо сходить купить запасную батарейку. А чем отличается мк-2 от 3?

ЕГорн 19-02-2009 12:11

quote:

misha5539

Прошу прошения за долгий ответ. Установил таким способом http://www.opticdevices.ru/index.php?productID=827 . стоял 3 месяца, Проблемм не было. Сейчас демонтировал, хочу ставить на стойгер. Пристреливал дома по планке, потом в полевых усл 3-5 пулевых на доводку.

ГСС 19-02-2009 12:13

Да по ходу ничем ТТХ у них одинаковые. Можете посмотреть. Даже вес совпадает. Так что без разницы.

misha5539 19-02-2009 12:25

Почему то на фото мк-2 все мк-3.

quote:

3-5 пулевых на доводку
Фото мишени есть?Интересно посматреть.
ЕГорн 19-02-2009 12:28

quote:

Фото мишени есть?Интересно посматреть

к сожалению-нет. но по планке на холодную довольно ночно выставляется...

aleksbox 25-02-2009 19:22

Большое спасибо Всем участникам данного топика. Читаю с большим интересом. Решил попробовать коллиматор Zeiss Z-Point на свой Remington 11-87. Постараюсь отстрелять в ближайшее время и выложить результаты. Очень буду благодарен по высказываниям сего девайса.


ГСС 25-02-2009 19:28

К слову, очень хороший прибор. Долго вертел его в руках. Жаль что весьма не бюджетный вариант. Несколько смущает маленький диаметр, но это все субъективно!

plumby 02-03-2009 21:11

Товарищи, в субботу предстоит пристрелка наконец-собранной-системы: Комфорт с пулевым стволом + Еотек512 + Высокий гребень на приклад.

По результатам отстрела сделаю отдельную тему, здесь оставлю лишь сЦылку.

Пока с собой берутся феттер гуалянди32 (достойно летавшие на МуРке) и Бреннеке RWS (хорошо летавшие из этого ружья с открытого прицела).

1. Коротенький вопрос: что еще "пулевого" с собой взять в качестве альтернативы? Может с пулевого ствола Benelli у кого-то что-то УЖЕ отлично летает?
2. Ну и может я чего-то не заметил в этой теме, на что еще стоит обратить внимание?
3. Есть ли смысл в дополнительном креплении прицела кроме штатного (на основание weaver), может клейку там какого (может глупо конечно, но тогда поправьте)...

СООБЩЕНИЕ ОБНОВЛЕНО 7 МАРТА 2009 ГОДА:

Комерады, как и собирался - отстрелялся, как и обещал сделал отдельную тему... Вот сцылла:

http://guns.allzip.org/topic/171/433000.html

RvSn 02-03-2009 23:56

C пулевого ствола Бенелли Крио Комфорт с высоким гребнем и прицелом Burris ShortMag 2-7х33 на крышке с вивером - хорошо полетели ППЦ-Э снаряженные соколом. А вот снаряженные сунаром-42 - полетели много хуже.
Медвед на сунаре-42 2.7 гр. - вообще полетели как попало.
Думаю - виноват сунар, точнее его никчемность в данных патронах.

Общий вывод - патроны с резким порохом полетели лучше. Возьмите Полева-2.
У меня Кировские заводские полетели отлично. :) (это из заводских).

plumby 03-03-2009 08:50

quote:

хорошо полетели ППЦ-Э снаряженные соколом

я пока не кручу. но приму к сведению, всякое ведь бывает.

Спасибо за инфу. Вот значит не зря постил!!! Как же я мог про Полева забыть!? Надо будет успеть до выхов купить "двоечки" и "троечки"..

P.S. Чтоб не мусорить, не сообщите в личку кто такие Кировцы и кто еще из производителей снаряжает "Полевы"?

Старый 62 04-03-2009 14:48

Подскажите! Кто знает такой коллиматорный прицел: TRUGLO RED DOT Sight 30mm Tube 2x2.5MOA Dot with integral. Кто знает напишите что эти не русские буквы значат. ПЛИЗ....

Stable 04-03-2009 20:26

quote:

TRUGLO RED DOT Sight 30mm Tube 2x2.5MOA Dot with integral
Обалдеть, его даже Гугля не знает!!! 30мм скорее всего диаметр трубы, 22,5 Кратность на угловую минуту... Скорее всего этот инструмент для нарезных. Старый 62 05-03-2009 11:56

Тема: Хотите что-нибудь заказать из штатов? Вам сюда! (пересылка по России)........Здесь спросил про мушку ТРУГЛО с целиком, кинули ссылку на сайт, там и увидел этот коллиматор. Стоит всего 115$

Старый 62 06-03-2009 16:58

Кто нибудь знает о таком коллиматоре - BushnelTacticalMicroHolographicRedDotSight2MOA. Подойдёт на 12калибр?

Marik 06-03-2009 19:36

Мои пять "копеек" в общую копилку, правда сразу скажу - баловство все это... ИМХО



RvSn 06-03-2009 21:53

2 Marik - Линия прицелия чрезмерно высока, планка тоже значительно выше, чем родное на крышке. :)

Из опыта владения и подбора прицельных - если нет желания менять прикладку на длинном стволе - Burris SpeedBead.
Есль есть желание стрелять точно пулей - крышка с планкой и оптика.
Если есть желание стрелять быстро пулей на загонах - короткий ствол и коллиматор на стволе.

Остальное - потуги без смысла.

Это что касается Бенелли Раффаелло.

А в общем - на тактиках (Сайга, Бен М2-3-4, и др) - самый удобный - Еотек.
А под пулю - еотек с магнифером.

На охотничих и им подобных - мелкие доктеры и им подобные. Или же Цейсы Z-point, или же 9000 Аимы (или семитысячные).

Но это имхо. Однако я это свое имхо своими деньгами проверял.
Посему на сайге Еотек с магнифером. А на БенРафе - крышка с оптикой и пулевой ствол с ФастФайром.

Кстати, дерево на бенельке красивое. :)

Marik 07-03-2009 12:13

Да согласен со всем, что было выше написано. Это все баловство 10-лтней давности, когда покупал Бенельку-Центро прикупил все, что можно было на нее навесить. Коллиматор, кронштейн, три разные прицельные планки всякую химию от производителя и т.д. и т.п.... В реале все это не нужно. Поначалу побаловался и все это вот уже 10 лет занимает место в сейфе. Мне лично совершенно ненужные "прибамбасы".
...но кстати на ночной зайчиков с коллиматором отлично стрелять было...

RvSn 07-03-2009 21:59

Кстати, владельцам zeiss z-point Вопрос. Как у него с высотой точки (оси визира), в миллимерах от верхней поверхности вивера, и как у него со стабильностью точки (СТП) при снятии\установки. ? Там очень быстросъемная конструкция, имеющая массу плюсов. Неспроста совместно с ИОтеком её на вооружение бундесвер взял. Но хотелось бы знать впечатления пользователей.

Дядя Мычь 10-03-2009 12:17

Наконец-то пришёл заказанный для моего товарища Burris Speed Bead на Benelli Super Black Eagle II
enelli Super Black Eagle II

Скажу честно, мы довольны :D
Прицельная линия практически не повышается, прицел ну очень не большой, товарищ стрелял тарелочку - говорит просто обогнал точкой и всё ;) Пристреляли пулей Лии - на 45 м пивные банки улетают.
Вопрос к коллеге ГСС - в инструкции написано, что параллакс у данного прицела до 50 ярдов отсутствует и при пристрелке замечена следующая особенность - на 45 метрах кучность великолепная, а на 50 не очень - не связано ли это с явлением параллакса на данной модели прицелов?

Михайло 10-03-2009 12:42

quote:

Скажу честно, мы довольны
Ой. А покажите фото через поле визирования со включенной маркой. Пожалуйста. Очень нужно посмотреть. Как заказывали, через OpticsBestBuy? Какой FastFire стоит на вашем монтажном основании I или II?

Откуда ссадины на большом пальце правой руки? Надеюсь не от прицела. А то тут некоторые говорили, что этот прицел можно даже глазом "обнять".

Михайло 10-03-2009 12:58

quote:

Вопрос к коллеге ГСС - в инструкции написано, что параллакс у данного прицела до 50 ярдов отсутствует и при пристрелке замечена следующая особенность - на 45 метрах кучность великолепная, а на 50 не очень - не связано ли это с явлением параллакса на данной модели прицелов?
Как пули приходят после 50 метров, не кувыркаются? Просто некоторые пули с падением скорости начинают себя вести непредсказуемо. Тут ещё от снаряжения зависит.
Дядя Мычь 10-03-2009 13:02

Ссадины товарищ получил от неосторожного обращения с затвором. Заказывали через opticsplanet.com. Фото через поле визирования сделаю не раньше субботы, к сожалению, потому, что к товарищу заехать надо, а неделя короткая :-(
А Fast Fire I и II чем отличаются? Просто в инструкции об этом ни слова...
http://www.opticsplanet.net/burris-speed-bead-red-dot-reflex-sight.html - заказывали здесь.

Дядя Мычь 10-03-2009 14:03

Пули летают нормально. Сейчас смешно получилось, метрах в двадцати от стрелкового места, по направлению к мишеням, из-за дождей образовалась лужа. И после выстрела получается, что пуля в щит, а ПК точно в лужу падает. Красиво!

RvSn 10-03-2009 17:35

Если внимательно читали инструкцию в первом BFF - то единственная опасность от воды - окисление батарейки, которая не сильно закрыта.
Собственно, сами баррисы говорят, что просто после купания посушить - и все.

Конечно, молодцы что вторую версию сделали позащищеннее. Но я и первую купал, и ничего... Нормально все с ней. Кстати, как вариант в первой версии между прицелом и креплением - кусок резинки положить.
ПО сути получается - вторая версия. Больше отличий по картинкам я не заметил. :)

Короче ряди именно второй версии - я бы не стал особо надрыватся.

Хотя. Мне показалось что во второй версии диодик лазерный спрятали за защитное стеклышко. Уже проще протирать от грязи. :) Это так. К слову. ПОка сам не проверял..

Дядя Мычь 10-03-2009 19:23

Ну этот точно не водонепроницаемый. Уплотнителей никаких нет. Обошёлся в 300 североамериканских долларей.

ГСС 11-03-2009 02:05

Дядя Мычь, поздравляю! Классное решение! Наконец-то удалось осуществить давно задуманное.
Касаемо параллакса. Тут скорее всего работает вариант предложенный Михайло. Многое зависит от патрона. Т.е. типа пули и величины заряда. В общем для начала, надо попробовать отстреляться на 50 м. тем же патроном по планке. Только после этого можно будет говорить о том, что в разбросе виновен прицел.

Дядя Мычь 11-03-2009 19:21

Спасибо. С параллаксом будем разбираться ещё, ибо товарищ пулями стреляет пока неоднозначно.
А коллиматор хороший! И встал на Бенелли отлично и не весит практически ничего!

Norman67 13-03-2009 12:12

Дядя Мычь, подскажите , есть ли возможность снять прицел, не отвинчивая приклад
(для безопасной транспортировки и т.п.). Дело в том , что прицел планирую для
гладкого ствола 76 см. Кроме того имеется хорошо пристрелянный 55 см. пулевой ствол с регулируемым целиком. Вот в этом варианте хотелось бы снять прицел с
наименьшим менингитом.

ГСС 13-03-2009 12:16

Собственно, хоть вопрос и не мне, но вроде несколькими страницами ранее обсуждалось, что этот прицел отвинчивается от платформы, на которой стоит. Платформа, закреплена между ресивером и прикладом.
А собственно, чего его снимать-то? За общие габариты оружия он не выписывается, возможность стрельбы с открытого прицела тоже есть. Светопропускаемость у него должна быть на высоте. Так что не проблема.

Дядя Мычь 13-03-2009 14:10

То ГСС: +1.
Только в родной кейс с прицелом уже не входит. Но проблем в этом не вижу никаких.
В субботу сделаю ещё несколько фото.

ГСС 13-03-2009 18:15

Кейс не чюхол. Нужен, только для купли-продажи. Сорри за OFF.

DEF96 14-03-2009 05:38

2 Дядя Мычь
А на Opticaplanet при заказе о лицензии не прицел не вспоминали? Отправили без проблем?

Дядя Мычь 16-03-2009 12:05

Я выше писал - вспоминали конечно же, жабы американские. Пришлось 15 % от стоимости плюс доставку по США посреднику отстегнуть :-(

KGS 16-03-2009 18:29

Подскажите пожалуйста. Нормально ли встанет MAKnetic 8 мм (3008-9000)на Benelli M2 comfortech.

Михайло 16-03-2009 18:45

quote:

Подскажите пожалуйста. Нормально ли встанет MAKnetic 8 мм (3008-9000)на Benelli M2 comfortech.
Не жалко вам планку? Тот же самый открытый коллиматор будете ведь ставить.
Я заказал тоже самое, что и Дядя Мычь себе на М2.
KGS 16-03-2009 21:43

quote:

Не жалко вам планку? Тот же самый открытый коллиматор будете ведь ставить.
Скажите, а что может случиться с планкой? Он же (MAKnetic) быстросьемный.
Я заказал тоже самое, что и Дядя Мычь себе на М2.
Подскажите пожалуйста, как Вы заказали. Из постов выше понял, что Opticaplanet без лицензии не шлет и нужен посредник.
Еще вопросы по прицелу: 1)Удобно ли прицеливаться, ведь он стоит близко от глаза? Считаю, что удобнее, если КП стоит подальше.
2) ОН (Burris SpeedBead) быстросьемный? Если да, то как у него с повторяемостью при последующих установках. Михайло 17-03-2009 01:54

Я вас не убеждаю, чтобы вы не брали MAKnetic. Просто сообщил, что тоже заказал Burris как и Дядя Мычь только не на SBE, а на M2. Жду. Отпишусь как придёт.
Кстати как у MAKnetic с повторяемостью?
У Burris SpeedBead всё хорошо. Он крепится к базе на 2-х винтах. На ответной планке есть специальные центрирующие пупырышки, на самом прицеле углубления.
Судя по тому что написал Дядя Мычь и чисто по моим соображениям прицел и снимать то не надо даже если через него стрелять не собираетесь. Единственный минус - ружьё не лезет в кейс даже без прицела.
В одном месте genkarus (а у него Burris стоит на планке вивер на крышке SBE) тоже говорил, что лучше подальше коллиматор. Как выяснилось - без разницы. Более того, я экспериментировал с планкой Weaver на Иж-27 и прицелом Hakko BED-40 и по моему мнению визуализация марки (то есть когда на сам прицел не обращается никакого внимания) лучше когда он ближе. Здесь даже возникает некая аналогия с прицелом на военных летательных аппаратах, когда марка висит у пилота прямо перед глазом (представляете себе это?).
По моему мнению, крепление на планку хорошо только тем, что можно предварительно пристрелять прицел по стволу. Но у меня есть лазерный патрон Red-i-Dot, так, что мне всё равно.
Не скажу я что может случиться с планкой от Maknetic-а, но вешать на паянное соединение ещё какую-то массу под отдачу выстрела сам больше не решусь. Это можно сказать мой бзик после одного неприятного случая.
Я заказал через OpticsBestBuy - они же и есть посредники. Проблема только в том, что лицензию ждать месяц. Прицел с доставкой будет - 4. А MAKnetic с прицелом сколько стоит?

Дядя Мычь 17-03-2009 12:05

У Burris SpeedBead с повторяемостью всё нормально. Прицеливаться удобно. ИМХО стоит он не слишком близко, у меня на одном из ружей оптика примерно на таком же расстояниии. Снимается быстро - 2-а винта и на ружье только кронштейн остаётся, он не мешает вообще. Недостаток прицела проявился при выезде на стенд в плохую погоду - мокрый снег с ветром. Прицел достаточно быстро закидало мокрым снегом и появились дополнительные прицельные марки :-) Входящая в комплект прицела тряпочка решает проблему. На охоте в такую погоду нужно не снимать крышку до постановки на номер и я думаю проблем не будет. По причине того же мокрого снега не смог сделать обещаные фотографии - посыпаю голову пеплом...

Knyt 18-03-2009 13:20

Что скажете об этом каллиматорном прицеле. Держит ли он марку? Установил недавно, еще не пристреливал. Какие вобще отзывы об этой фирме, об этом прицеле, как долго служит на 12 калибре? :)



Кирилл22 19-03-2009 22:33

Я ради интереса ставил открытый коллиматор (китайский) фирмы "BEC" на ИЖ-27, в результате:
3 выстрела - раскрутилась линза, пришлось ставить резьбу на клей.
на 7 выстреле отвалился светодиод с основанием (пришлось нарезать новую резьбу большего диаметра и прикрутить винтами)
на 15 выстреле вырвало регулировку по вертикали (пришлось на работе дорабатывать основание прицела).
Теперь попробую продолжить эксперименты на Мр-153.



kovax 20-03-2009 09:16

Если не секрет, какой кронштейн использовать будете

Hunkil 21-03-2009 12:04

quote:

Я ради интереса ставил открытый коллиматор (китайский) фирмы "BEC" на ИЖ-27, в результате:
3 выстрела - раскрутилась линза, пришлось ставить резьбу на клей.
на 7 выстреле отвалился светодиод с основанием (пришлось нарезать новую резьбу большего диаметра и прикрутить винтами)
на 15 выстреле вырвало регулировку по вертикали (пришлось на работе дорабатывать основание прицела).
Теперь попробую продолжить эксперименты на Мр-153.
Ужас. Вы хоть очки защитные одеваете при стрельбе с таким прицелом - не дай Бог прилетит что в глаза/голову.
Зачем такие опасные эксперименты проводить? ИМХО, купить один раз хороший прицел и быть спокойным.
Я вот начал с Burris Fastfire, а потом поставил Eotech 511A65 и ни разу при стрельбе с обоими прицелами не волновался, что что-то отлетит или отломается - КАЧЕСТВО и ГАРАНТИЯ производителя!!! :) aln0v 21-03-2009 12:58

quote:

Originally posted by Дядя Мычь:
Недостаток прицела проявился при выезде на стенд в плохую погоду - мокрый снег с ветром. Прицел достаточно быстро закидало мокрым снегом и появились дополнительные прицельные марки :-) :)

Вот поэтой причине - мы выбрали закрытого типа! дождь\снег\вода до 5м (в нашем случае) - нисколько не мешают процессу :)

А на стенде что стреляли - скит, трап, спортинг?

ГСС 21-03-2009 21:31

quote:

Originally posted by Hunkil:
Ужас. Вы хоть очки защитные одеваете при стрельбе с таким прицелом - не дай Бог прилетит что в глаза/голову.
Ребят, реально осторожнее. Глаза они одни. Не надо рисковать.

quote:

Originally posted by aln0v:
Вот поэтой причине - мы выбрали закрытого типа! дождь\снег\вода до 5м (в нашем случае) - нисколько не мешают процессу
Есть еще одно отличе ЗКП от ОКП. В солнечную погоду (светлый день) на ОКП не видна марка. В ЗКП марка внутри трубы, т.е. в затенении и всегда видна (лишь бы яркость достаточной была).

На стенде КП, ой не помощник. Напомню, что эта тема размещена в разделе "Пулевая стрельба из гладкоствольного". Это потому, что при стрельбе интуитивной, навскидку он только помешает. Там стрельба неприцельная. Совершенно другой подход нужен. А вот для стрельбы прицельной... Короче об этом уже 12 страниц есть :-)

arhu 21-03-2009 21:36

Господа на бенелли m3S90 коллиматор стоит так, что на 50м кучность до 50 мм. на 100 м не более 120 мм патронами магнум пулями полева что надо более???? парадокс не пробовал, но есть ощущение, что кучность увеличится и можно будет стрелять на 150 м. Настрел более 500 выстрелов ничего не разваливается и не отклеивается, просто нужно себя любить и покупать надежные вещи

ГСС 21-03-2009 21:41

quote:

Originally posted by arhu:
парадокс не пробовал, но есть ощущение, что кучность увеличится и можно будет стрелять на 150 м
Зависит от типа пуль. На 150 м. однозначно нормально стрелять не получится. Т.е. только по бумаге. Указанная кучность для подкалиберной очень неплохая. Так что больше ничего и не нужно, ИМХО.
Результат есть. Теперь главное стабильность. Если будет стабильность будет вам счастье :-) arhu 21-03-2009 22:00

Счастье было лет тридцать назад, когда можно было экспериментировать и эксперименты приносили радость, а теперь и пострелять негде кроме тира блин. А по поводу прицелов на гладкостволе, то для меня самый классический на моем старом зауре с подъемной прицельной планкой - никакой коллиматор не нужен и прикладистость великолепная

arhu 21-03-2009 22:17

Не надо открытый. плохо это. потеет зараза. лучше большого диаметра , но закрытый - меньше проблем. в Москве за 5 - 8 тыр можно взять вполне приличный с вивером. Да и вообще для бекаса проще по планке, а то оперативность при охоте очень снижается. просто нужна тренировка. я видел людей, которые на 50 м. резали пулю пополам о нож без всяких приспособлений

quote:


участник
posted 19-3-2009 23:30

Подумываю поставить КП на Бекас 12М Авто 12/70, если кронштейн на Вивер таки дойдет по почте. Хотелось бы иметь линию прицеливания пониже, а прицел полегче, соответственно прицел открытый. Бюджет 9 тыр. Что посоветуете в плане, прежде всего надежности. Присмотрел несколько вариантов.
1. http://www.forhunt.ru/?c=1&id=1446
2. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1848
3. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1025
4. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2189


ГСС 22-03-2009 15:05

quote:

Originally posted by arhu:
я видел людей, которые на 50 м. резали пулю пополам о нож без всяких приспособлений
Я тоже много "снайперов" видел. Правда в основном в нарезном. На самом деле есть еще такая штука, что нужно стрелять не просто точно, но и быстро. Иначе цель очень резво уходит из сектора обстрела. На выцеливание времени минимум, неприцельно не стреляем по умолчанию, т.к. велика вероятность что это будет жесткий подранок. CYM 23-03-2009 12:04

2arhu Закрытый большого диаметра он конечно имеет свои плюсы. Но заведомо тяжелей и габаритней, что может свести все плюсы на нет при продирании через заросли да и более высокая прикладка удобства не добавляет. Хотя спасибо, в качестве вариантов добавлю.

quote:

просто нужна тренировка. я видел людей, которые на 50 м. резали пулю пополам о нож без всяких приспособлений
Мы с приятелями по молодости на 50 м из СМ-2 и Уралов с диоптрами в горлышко бутылки попадали ради прикола. Проблема не в точности у меня длинный ствол бьет на 7 часов с приличным смещением. На реальной охоте вносить при прицеливании поправки на бой ствола да еще выбирать упреждение ИМХО непозволительная роскошь.
Aspeed 23-03-2009 12:17

Пристреляли коллиматоры, на Хатсан Эскорт. Crush выкладывал фото, у меня то же самое, только прицел Таско. В общем пристреливал только я, потоу что Краш с первого же выстрела попал в десятку, потом повторил :D
У меня первые 2 пошли левее, подкрутил регулировочный винт на 10 щелчков вправо - вот и вся пристрелка.

Вывод. Коллиматор - чит :D Появилась дурная мысль - снять, а то стрелять не интересно :D Куда тыцнул - туда попал. На 50 метров с упора пробоины зачастую касаются друг друга, вообще разброс около 10 см. Отрывы пули от кучи - только из-за ошибки стрелка.

Закрытый коллиматор стрельбе совершенно не мешает. То есть корпус воообще не замечается, видно цель, ясно и четко, ничем не закрытую, и красную точку на ней.

Для точной пулевой стрельбы на 50 метров и более нужна точка не более 4 МОА. На 50 метров 4 МОА закрывает как раз десятку стодольной мишени - в самый раз.

Aspeed 23-03-2009 12:23

Совсем забыл - Пуля Позис, Стрелка (в девичестве Полева)

Напоследок попробовали Рекордом, Стрела. Практически то же самое - на 50 м разницы не заметил. Только отдача Рекорда заметно сильней.

Оружие - Хатсан Эскорт, 2 штуки, оба с насадкой получок - 0,5 мм.

Михайло 23-03-2009 17:18

Что-то читал-читал вступление в тему и возник вопрос.
Недоумеваю вот по какому поводу.

quote:

Вторая включает в себя необходимость внесения поправок на смещение ствола в момент выстрела при стрельбе из неустойчивого положения (с рук). Так как оружие, самого распространенного 12 калибра, все-таки имеет весьма ощутимую отдачу это смещение становиться значительным. Особенно это проявляется при использовании усиленных патронов («Магнум» и «Полумагнум» ). Что упоминается в контексте объяснения существенных негативных элементов процедуры холодной пристрелки с помощью специального патрона. При этом упоминается, что патронник в гладкостволе бывает более и чаще несоосен каналу ствола, нежели в нарезняке.

То есть, следуя логике ГСС, следует заключить, что (при прочих равных) два стрелка будучи разной массы и манеры вкладки в плечо должны каждый под себя пристреливать и коллиматорный прицел, и оптический, и открытые прицельные приспособления в процессе как холодной пристрелки, так и горячей.

Да нифига подобного. Ведь если бы была такая разница, то не было бы вообще услуги в оружейных салонах по пристрелке оружия вообще. Потому что пристреливает ружье один человек (может быть даже в станке), а пользуется результатами другой (скорее всего с рук). И чаще всего оба довольны результатом.

Но пусть ГСС не это имел ввиду, а только таким образом ещё более хотел настоять и подчеркнуть необходимость проведения горячей пристрелки после холодной. Хорошо, пусть так.
Но тогда каким образом мы должны будем минимизировать или компенсировать вот этот самый "подброс ствола" в дальнейшем на охоте если мы и горячую пристрелку в тире произвели в станке, или с мешка, словом когда условия тепличные, где этот подброс стабилен?

ГСС. Как можете оценить "необходимость внесения поправок на смещение ствола в момент выстрела"? Сильно большими оказываются эти поправки? Они всегда одинаковые, на любой дистанции?
Если у меня например одинаково настильные пули разных типов при разных массах (отдачах), то и поправки разные?

И ещё у меня один вопрос, почему вы считаете, что нельзя успешно стрелять дробью (хоть в статике, хоть в динамике) с коллиматорным прицелом? Он лично Вам мешает?

CYM 23-03-2009 23:52

А никто не подскажет(можно в личку)нормальный(не интернет)магазин в Москве, где можно посмотреть, пощупать и купить реальные а не виртуальные КП ну хотя бы Хакко, Липерс ну или Таско на худой конец. ИМХО Интернет-торговцы похоже окончательно ушли в виртуальную реальность. Дважды(по телефону, сверяясь с базой) принимали у меня заявки, назначали доставку, а чуть позже отменяли, "ой извините а у нас оказывается такого товара нет на складе".

ГСС 24-03-2009 01:23

С удовольствием поддержу дискуссию (т.к. действитеьлно по теме) :-) В данном случае попытка рассмотреть идеальный вариант процесса.

quote:

Originally posted by Михайло:
Но пусть ГСС не это имел ввиду, а только таким образом ещё более хотел настоять и подчеркнуть необходимость проведения горячей пристрелки после холодной. Хорошо, пусть так.
Вобщем то, именно так.

quote:

Originally posted by Михайло:
ГСС. Как можете оценить "необходимость внесения поправок на смещение ствола в момент выстрела"? Сильно большими оказываются эти поправки? Они всегда одинаковые, на любой дистанции?

Они минимальны, но вполне себе существуют. На моем прицеле марка едва заметно смещена вправо относительно оси мушки. На 50 м. поправка на отдачу в моем личном случае это около 3 см. Хотя достаточно, чтобы выйти из "10-ки" в "9-ку".
Т.о. эта поправка находится в пределах кучности разброса пуль на эту дистанцию.
Для меня эта поправка актуальна, т.к. комплекция позволяет комфортно стрелять снарядом не более 32 гр. (предел переносимости выстрела). Т.к. явления деривации тут нет угловое выражение этой поправки примерно одинаково от выстрела к выстрелу (одним патроном).
Но опять же если рассматривать идеальный случай, то упускать нельзя ничего. В т.ч. и такие вот индивидуальные особенности.
А так по большому счету можно на это не обращать внимания. В любом случае доводка пристрелки при стрельбе из неустойчивого положения крайне желательна.

quote:

Originally posted by Михайло:
Если у меня например одинаково настильные пули разных типов при разных массах (отдачах), то и поправки разные?

Теоретически так. Практика покажет в каждом конкретном случае. Пристреливать надо "рабочим" патроном.

quote:

Originally posted by Михайло:
То есть, следуя логике ГСС, следует заключить, что (при прочих равных) два стрелка будучи разной массы и манеры вкладки в плечо должны каждый под себя пристреливать и коллиматорный прицел, и оптический, и открытые прицельные приспособления в процессе как холодной пристрелки, так и горячей.

В идеальном случае так оно и есть. Индивидуальная подгонка. Не касаемся процесса пристрелки с устойчивого положения (с упора, станка, мешка, локтей), а так же "холодной" пристрелки. Там это естественно не актуально.

quote:

Originally posted by Михайло:
И ещё у меня один вопрос, почему вы считаете, что нельзя успешно стрелять дробью (хоть в статике, хоть в динамике) с коллиматорным прицелом? Он лично Вам мешает?

Дробью в статике :-) А шмышл :-) Я не говорил, что нельзя успешно стрелять дробью. Почитайте внимательно как я описываю процесс охоты. Просто это не так удобно. Иначе бы стендовики перешли на КП. Мешать будет не сам прицел а скорее его наличие и особенность вкладки. Ухудшается управление ружьем. Хотя на охоте это не столь актуально.
Важен следующий момент. Стрельбу на охоте (уж простите буду рассуждать как охотник) можно грубо разделить на два вида: прицельную и интуитивную. Последняя часто именуется стрельбой "навскидку". Суть ее в том, что стрелок интуитивно определяет величину упреждения по быстролетящей цели, вскидывает ружье, осуществляет привычную вкладку и тут же производит выстрел. Для стнеда и охоты по перу это основной наиболее удобный и результативный способ стрельбы. Здесь актуальная старинная охотничья поговорка: "стреляет ствол, попадает ложе". Отсюда и все скитания с правкой питча и т.п.
Другое дело - прицельная стрельба по зверю (в основном по копытам и лисе) а так же по статичной цели. Известны истории, когда стендовики очень прилично стреляющие влет не могли попасть по сидящей цели. Собственно, те же корифеи охоты на тарелочки утверждают что для нее лучше никакого опыта чем опыт пулевой стрельбы :-) Суть этого вида стрельбы заключается как раз в осознанном (а не подсозднательном) рассчете выстрела, т.е. в выцеливании. Вот тут как никогда пригодится КП. Картечную стрельбу на вскиду на зверовой охоте считаю просто преступной. Со времен ПП N18 она еще и незаконная (только пуля теперь). То же о пулевой. Зверя надо бить по месту а пуля всего одна. Поэтому нужно очень точное прицеливание.
Вот собственно и все. А как стрелять каждый выбирает для себя сам. Лично я влет стреляю без КП, но когда речь заходит о пулевой, то всегда пользуюсь.

Михайло 24-03-2009 09:05

quote:

Они минимальны, но вполне себе существуют. На моем прицеле марка едва заметно смещена вправо относительно оси мушки. На 50 м. поправка на отдачу в моем личном случае это около 3 см. Хотя достаточно, чтобы выйти из "10-ки" в "9-ку".
Т.о. эта поправка находится в пределах кучности разброса пуль на эту дистанцию.
Для меня эта поправка актуальна, т.к. комплекция позволяет комфортно стрелять снарядом не более 32 гр. (предел переносимости выстрела). Т.к. явления деривации тут нет угловое выражение этой поправки примерно одинаково от выстрела к выстрелу (одним патроном).
Но опять же если рассматривать идеальный случай, то упускать нельзя ничего. В т.ч. и такие вот индивидуальные особенности.
А так по большому счету можно на это не обращать внимания. В любом случае доводка пристрелки при стрельбе из неустойчивого положения крайне желательна.
Понятно. Относительно "ОСИ мушки" мы эти поправки должны внести. :)
Ну конечно же, как это я баран сразу не догадался, что планка и ОСЬ муки безусловно гораздо более соосны каналу ствола на любом ружье, нежели патронник и что пристрелочный патрон в данном случае пуховка для пупка - безделушка. Да и глаз-алмаз точнее на прицельных приспособлениях, а не на мишени (где видно эту красную точку).
Так вот я вам скажу, что на 50 метров я не стреляю (это мне и не надо, я просто таких патронов снаряжать не умею, ха-ха), но на 35 метров той же Полёвой-3 у меня получается "сострельнув" коллиматор пристрелочным патроном в 10-ку грудной фигуры #4 (зелёненькая такая) один раз, потом положить серию в этот же центр.
Естественно, когда я буду принимать более неустойчивое положение или отходить от мишени куча будет увеличиваться в размерах, но никак это не будет связано с большим или меньшим подбросом ствола.
Если же вы настолько хороший стрелок, что можете уловить систему (или функциональную зависимость) между подбросом ствола, зависящим от положения стрелка, массы стрелка, массы пули, то я вас очень поздравляю и уважаю. Вам не эту ветку вести, а служить в СБП и держать эти тайные знания в тайне. Или же наоборот у вас ну такие стабильные и точные патроны, что просто с ними не в лес, а на соревнования по бегущему кабану.

Я всё-таки склонен считать, что стендовики не потому не используют коллиматор, что это неудобно, а наоборот, что удобно и поэтому их искусственно в этом ограничивают правилами (аналогично с массой дробового снаряда).
Ведь если бы стреляли они исключительно по мышечным ощущениям, то нафиг бы им не то чтобы мушка, но и планка вообще. Может быть это дань традициям?
Так нет же ведь - оптоволоконные мушки ставят, яркие.
Да и нет пока такого коллиматора, который бы удачно вписывался в конструцию двустволки, был легким, и в тоже время защищённым от, как вы говорите, всяких бликов, затемнений, отвечал бы требованиям стендовой надёжности и т.д.
По этим причинам считаю коллиматор в охоте по перу с полуавтоматом очень замечательным подспорьем, особенно для таких посредственных стрелков как я. И не один ведь я в таком мнении. Почитайте, что пишет Дядя Мычь за SpeedBead.

А если вам неизвестны случаи применения стрельбы с выцеливанием по перу, то могу напомнить, что утки не всегда тряпкой на воду падают. Иногда случаются и подранки. Начинают удирать вплавь. Их тогда можно только точным кучным (с большим сгущением к центру) выстрелом поразить, потому, что иной раз только клюв и торчит из воды. И тут тоже коллиматор хорош.

Михайло 24-03-2009 11:18

А пристреливаю я коллиматор вдвоём. Ставлю мишень на расстоянии (среднее, на которое ориентировочно будет производиться стрельба на охоте), заряжаю пристрелочный патрон и прицеливаюсь в мишень по марке. Напарник мне показывает указкой куда светит лазерный лучик (потому что самому не видно эту точку). Я подвожу к этому "указанию" марку коллиматора барабанчиками или винтами и их затягиваю.
Затем по мишени производится один выстрел пулей и всё. Не помню случая чтобы было большое (именно существенное) отклонение. Но и оно при последующих выстрелах, как выяснялось, было связано именно с разбросом из-за рук и патронов.

ГСС 24-03-2009 15:16

Михайло, что-то я вас не понимаю. Чего вы добиваетесь? Рекламы лазерного патрона. Так пусть будет, я не коим образом не против. Только дорогая штука то (между словом). Смысл в том чтобы подшлифовать особенности реальной стрельбы после холодной пристрелки или пристрелки с упора. Бывает что в этом есть смысл, бывает, что нет. Подброс и гуляние ствола индивидуально в каждом случае.
Хуже от этого будет? Нет. Лучше может быть? Да! О чем спор?

35 м. это не та дистанция при стрельбе на которую можно реально оценить все возможности использования КП, и отработать весь его потенциал. По патрону тоже подскажу, действительно он у меня очень стабильный, т.к. кручу сам с очень хорошей, известной на форуме пулей.

Стендовики не пользуют КП именно по той причине, что я выше назвал. А не потому, что запрещено правилами. Правилами запрещено в охотничей пулевой стрельбе. Там это реальный чит :)
Оптоволокно ставять потому, что мушка яркая и найти ее глазом получается быстрее.

Про хоту я писал выше. См. внимательнее повторять посты не хочу.

CYM 25-03-2009 23:20

Всем спасибо за советы по выбору КП. Как обычно купил совсем не то что планировал первоначально. В общем взял Veber R 123, установился на Бекаса без напильника, что уже радует. Попробую прикрепить картинку. О результатах пристрелки напишу позднее.

aln0v 26-03-2009 10:36

quote:

Originally posted by ГСС:
35 м. это не та дистанция при стрельбе на которую можно реально оценить все возможности использования КП, и отработать весь его потенциал.

Стендовики не пользуют КП именно по той причине, что я выше назвал.

А не потому, что запрещено правилами. Правилами запрещено в охотничий пулевой стрельбе. Там это реальный чит :)

Оптоволокно ставят потому, что мушка яркая и найти ее глазом получается быстрее.

[/B]


Доброе время суток!

Тогда ТА это сколько метров? 4моа на 100 м это - реально марка
закрывает площадь чуть меньше круг 12 см (http://ada.ru/Guns/ballistic/MOA/index.htm ) :), если на 100м тогда 2моа и то тоже много... и второй аспект - а где те поля чтобы так выйти и зверик был у 100м? если такие условия IMHO не коллиматор а оптику необходимо!

Про чит - сильно! пока смайл не увидел и фразу в кавычки не постаил - звучало резко.

Оптоволокно - да потому что оно самое распрекрасное стоит ДЕШЕВЛЕ В РАЗЫ нормального коллиматора (который стоит как извините хорошее ружье) вот и начинается - разговоры в пользу бедных, и приведением ярких аргументов ЗА. чтобы ни кого не обидеть IMHO. лучше оптоволокно чем девешский коллиматор.

4 моа 35 - 50м самое оно, 100м 2моа но лучше оптика, коллиматор закрытый, компакт - рулез. коллиматор незаменим в утр/вечер сумерках

Михайло - Вы правильно все сказали, респект!

Михайло 26-03-2009 14:18

Да я то прекрасно понимаю, что я прав, а ГСС какую-то чушь народу задвигает, что можно некие поправки внести на подброс ствола и отдачу. Причём как? Относительно мушки? Более маразматического тезиса я не слышал. При этом ГСС прикрывается какими-то избитыми, хоть и абсолютно верными фразами о ложе которая попадает, интуитивности стрельбы и всё такое. Это может говорить только человек, который никогда не охотился на крупного, сильного и опасного зверя, а стреляет себе в тепличных условиях в тире по мишенькам.
ГСС. Вы хоть сами снаряжаете патроны пулевые? Экспериментировали с ними?
Вам дистанция в 35 метров мала для стрельбы с коллиматором? Учитель вы наш.
Да далее 35 метров уже просто пули из гладкоствола начинает раскидывать без системы, особенно если патроны сделаны усиленные (либо скоростные, либо с тяжёлой пулей), причём здесь поправки на подброс?
Я не спорю, можно снарядить стабильные патроны и для стрельбы на 50 м. Только это патроны будут уже не охотничьи, а чисто для тира друг перед другом выпендриваться. И коллиматор тут уже оказывается не при делах. Лучше побеседуйте с авторитетными (для вас) людьми относительно выдвинутого вами тезиса о поправках на подброс ствола и разберитесь в существе вопроса. Может и поймёте тогда о чём вам уже 2 человека говорят.
И ещё http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat602006-cat200006&id=0034466712345a&navCount= 2&podId=0034466&parentId=cat200006&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=XJ&rid=&parentType=index&indexId=cat601233 40 и даже больше долларов за пристрелочный патрон относительно моего ружья и прицела для меня, да думаю и многих других охотников не такие уж и деньги.

ГСС 26-03-2009 16:33

Значтак, любитель указок лазерных, вы мой :) Я никому ничего не впариваю в отличие от вас, а просто описываю то что сделать можно, и вовсе не утверждаю, что это делать нужно. В этом коернное отличие моей позиции от вашей. И я никому ничего не "втираю" в отличие от вас же. Тем более, не зная человека, я никогда не стану утвеждать где он был, а где не был. Это так, урок вежливости вам на будущее.
Относительно мушки, да. Был немного некорректен в своем описании (а ведь знал, что прицепятся :) ). Дело в том что на моем оружии, мушка то как раз выставлена правильно изначально и стрелять с упора можно без каких либо доп. прицельных приспособлений. Но в циетноте времени это неудобно. На помощь приходит КП. А теперь объясните мне, почему же при одинаковом наведении марки в центр мишени, со станка пули уходят стабильно в "9" влево, а с рук уходят в десятку?

quote:

Originally posted by Михайло:
Я не спорю, можно снарядить стабильные патроны и для стрельбы на 50 м. Только это патроны будут уже не охотничьи, а чисто для тира друг перед другом выпендриваться.
Ну не знаю, лоси пока не жаловались. Интересно вы как то патроны пулевые делите на
"охотничьи" и "неохотничьи". Вот это маразм. Поясню при снаряжении необходимо искать компромисс между кучностью и останавливающим действием (фактически скоростью и массой + экспансивность).

quote:

Originally posted by Михайло:
Вам дистанция в 35 метров мала для стрельбы с коллиматором? Учитель вы наш.
Да далее 35 метров уже просто пули из гладкоствола начинает раскидывать без системы, особенно если патроны сделаны усиленные (либо скоростные, либо с тяжёлой пулей), причём здесь поправки на подброс?

А вот тут как раз таки видно, что человек на большую то дистанцию стрелять и не пробовал. Ну впринципе, ежели на охоту то это нормально (меньше подранков будет делатть). Если пули сильно раскидывать начинает, то этим патроном вообще стрелять нельзя. Менять надо.
Дистанция 35 м. для меня (и большинства людей) мала с коллиматором, поскольку на этой дистанции отлично работают старые-добрые планка-мушка. Как вам скажет большинство охотников и стрелков на такие дистанции "Баловство это все". А вот дальше 35 м. будет уже сложно.

quote:

Originally posted by aln0v:
Оптоволокно - да потому что оно самое распрекрасное стоит ДЕШЕВЛЕ В РАЗЫ нормального коллиматора (который стоит как извините хорошее ружье) вот и начинается - разговоры в пользу бедных, и приведением ярких аргументов ЗА. чтобы ни кого не обидеть IMHO. лучше оптоволокно чем девешский коллиматор.

Вы себе представляете хоть, кто такие спортсмены стендовики, и с чем они стреляют? Вот уж денег на прицел им не жалко точно. Был бы смысл.
Как говорит, один очень уважаемый на форуме стендовик (применительно стенда). Вся разница в обращении с коллиматором у людей заключается во времени, через которое они его снимут.

P.S. При охоте на "сильного и опасного зверя" КП как раз и применяют. Правда на нарезном и автоматическом. Т.к. Сильный и опасный зверь это вооруженный человек. А если серьезно, то причем тут КП вообще не понятно, на такого зверя либо с нарезным и из укрытия, либо командой на доборе. О чем речь шла, вообще непонятно???

ГСС 26-03-2009 16:39

Да, и еще. Раз уж речь зашла о бумаге, то этот раздел самый подходящий.
Информация к размышлению.
Я считаю, что у настоящего охотника соотношение выстрелов должно быть таким: к одному выстрелу по зверю не мение 100 по бумаге. Только тогда, можно быть по-натоящему уверенным в своем выстреле (речь о зверовой соответственно).

Михайло 26-03-2009 17:00

quote:

Значтак, любитель указок лазерных, вы мой Я никому ничего не впариваю в отличие от вас, а просто описываю то что сделать можно, и вовсе не утверждаю, что это делать нужно. В этом коернное отличие моей позиции от вашей. И я никому ничего не "втираю" в отличие от вас же. Тем более, не зная человека, я никогда не стану утвеждать где он был, а где не был. Это так, урок вежливости вам на будущее.
Я не твой. И не в состоянии ты просто мне давать никаких уроков, потому что опыта у тебя маловато и ума. Поэтому можешь только тему потереть. Заодно и себя поправь чтобы люди не смеялись над твоими мнимыми псевдопоправками и зависимостями. Я ещё раз повторяю, для того чтобы разобраться в вопросе обратись либо к авторитетным именно для тебя людям с этим вопросом или покопайся в литературе и всё поймёшь.
Кому я что впариваю? Где?
У самого тема начата со ссылки на дед мазая.
Но я то уж точно на кабеласе никак не могу работать.

quote:

Т.к. Сильный и опасный зверь это вооруженный человек. А если серьезно, то причем тут КП вообще не понятно, на такого зверя либо с нарезным и из укрытия, либо командой на доборе. О чем речь шла, вообще непонятно???
Поменьше бы тебе философствовать на отвлечённые темы. А то и правда подумаешь что ГСС в людей приходилось стрелять.
ГСС 26-03-2009 17:17

quote:

Originally posted by Михайло:
Я не твой. И не в состоянии ты просто мне давать никаких уроков, потому что опыта у тебя маловато и ума.
Ума маловато у того, кто не умеет сдерживать свои амбиции и эмоции. На "ты" я переходить не разрешал.
Если бы корректно были приведены аргументы против, и несогласие автора, я естественно включил бы их в изначальный вариант, с поправкой на него. Но нет же, кому-то, надо попрыгать, показать какой я "хороший".

Если думаешь, что я буду что-то править, ошибаешься. Ты свою точку зрения довел, хотя и не совсем тактичными методом, чем показал уровень своей культуры и, опять же, ума.

Я вообще много таких личностей видел, любителей брызгать слюной, и доказывать какие они Д'Артаньяны :) Давай сделаем так. Я удалю свои посты, а ты заместо них напишешь свои. Тема от этого не пострадает. Идет??? Вперед, за работу! А я возьму самоотвод в этой теме.

P.S. Про зверя я имел ввиду медведь vs подранок кабана. Остальное из раздела экстремальных трофеев у нас не водится.

Дядя Мычь 26-03-2009 20:18

Как говорили Тру-Ля-Ля и Тра-Ля-Ля в книжке "Алиса в зазеркалье", берясь за палки - "Ну что? Вздуем друг дружку?"

Остыньте джентельмены...

Ferkel 26-03-2009 22:38

Уважаемый CYM !
Заинтересовал Ваш крон под бекасинный ластохвост, на подскажите ли название фирмы-производителя? Вашу ссылку на предыдущей странице на интернет-магазин видел, но там указание только на страну-производителя (Россия).
Сорри за полу-ОФФ, заранее признателен.
Ну, и отзывы о коллиматоре, само собой, интересны.

ГСС 28-03-2009 05:14

Однако же время идет. Что-то не видно никакой активности. Если так и дальше продолжится тему снесу.
Проконсультировался со специалистами, получил ответ примерно эквивалентный когда-то написанному.

Виталий М 28-03-2009 22:41

quote:

Проконсультировался со специалистами, получил ответ примерно эквивалентный когда-то написанному.
Знаете... мне до вашего спору дела конечно нет... НО!!! Давеча решая свои собственные задачи к теме не относящиеся, стрелять изволял пульками очень не слабыми(Гризли 36) и точно не слабо снаряжёнными(2,5...2,6 Сунар 42)... к чему это я, ах да, вот красоту они и на полсотне и на сотне показывали неописуемую, чтож что с парадоксом и оптикой(Х2,5), да вот незадача - с мешка специального. А голова дурья мыслишку то возьми и подкинь - стреляй стоя с рук... Мда, братцы спорщики, я не знаю как там у кого с колиматорами или планками, а оптику придётся перепристреливать под стрельбу с рук - СТП вовсе в другом месте оказывалась... Оно для меня показателем вышло. ГСС, не серчайте, но я а вашей сторонушке - практика она выше. CYM 28-03-2009 23:56

ИМХО Для стрельбы стоя(без упора)из охотничьего оружия термин СТП вообще слабо применим. Даже для малокалиберной винтовки говорить о "точке попадания" при стрельбе стоя можно только в отношении достаточно высококлассных стрелков и это со смехотворной отдачей, использованием нарезных стволов повышенной точности и калиброванных целевых патронов, а так же приспособлений для стрельбы стоя. Для охотничьей пулевой стрельбы стоя уместней использовать термин "средняя зона попадания". А пристреливать прицел под "зону попадания", какой в этом практический смысл?

ГСС 29-03-2009 12:47

quote:

Originally posted by CYM:
А пристреливать прицел под "зону попадания", какой в этом практический смысл?
А как иначе, то? Естественно СТП - понятие чисто теоретическое. Просто так удобнее. На самом деле естественно зона попадания. Смысл в том что у зверя тоже не "убойная точка", а "убойная зона". В которую необходимо стремиться попасть. Опять же удобнее всего обозначить центр этой самой зоны, и опять же это будет СТП. Romchik 29-03-2009 12:58

Всем привет! Подскажите, какой лучше КП поставить на помпу? Желательно закрытый и самое главное надежный - отдача не слабая...

CYM 29-03-2009 13:38

2 ГСС ИМХО Безусловно стоит пристрелять ружье с упора, а вот под стрельбу стоя или особенно навскидку(пулей) вносить поправки(неопытному стрелку) смысла нет. Дробовой выстрел способен "простить" негрубые стрелковые ошибки, пулевой выстрел ошибок не прощает. В этих условиях за отклонения боя ружья очень легко принять повторяющиеся ошибки при стрельбе: дерганье спускового крючка(отрывы на 6-8 часов); подрабатывание плечом(отрывы на 9-11 часов); подрабатывание руками(тут отрывы могут быть вообще куда угодно). При сочетании ошибок, пытаясь пристрелять ружье под стрельбу стоя, пристрелку ружья можно просто сбить и опять потребуется пристреливать с упора. В этом случае будет правильней отучать себя от стрелковых ошибок стремясь добиться попаданий хотя бы в ту же зону что и при стрельбе с упора. Это мое личное мнение основанное на опыте пулевой спортивной стрельбы, возможно для охоты этот опыт и неуместен.

ГСС 29-03-2009 15:39

CYM, да все правильно. Отлично написали.

quote:

Originally posted by CYM:
отклонения боя ружья очень легко принять повторяющиеся ошибки при стрельбе: дерганье спускового крючка(отрывы на 6-8 часов); подрабатывание плечом(отрывы на 9-11 часов) (от себя добавлю еще и сваливание оружия)
В этом, если кто не понял и был смысл. Смысл так же в том, что зная это типичное отклонение, можно сознательно внести на него поравку. Можно и не вносить оставив оружие объективно пристрелянным.
Ключевое слово здесь "ошибки" именно эти ошибки вызывают смещение. Другой вопрос что можно взять "чуть правее и ниже". И придти к искомому результату.

Если быть уж совсем объективным, то проще всего зная возможность отклонения в ту или иную область просто целить не в центр, а чуть в другую сторону. В посте же предложение, вызвавшее столь бурную реакцию отдельных граждан была употреблена в контексте объяснения того, что пристреливать лучше всего "на горячую" в условиях максимально приближенных к реальным.

iml 29-03-2009 22:16

Здравствуйте. Вот и мой тернистый путь установки 200 граммового к.п.Aimpoint.С начала был поставлен на прицельную планку, но от такой массы все крепления гнулись.
Следующим был установлен родной кронштейн B_SQUARE.

Но он также не держал такой массы, упорный винт начал вгрызаться в ствольную коробку, она на Stoeger из лёгкого сплава, не помогали подкладки и шайбочки. И очень большой минус этого кронштейна, при разборке вся точность пристрелки теряется. Дальше, после долгих раздумий, взял за основу первый кронштейн, отпилил его немного, обработал прилегающую поверхность под овал, просверлил 6 отверстий, нарезал резьбу м4,и с оружейным двухкомпонентным клеем всё это затянул. Через двое суток отстрелял. Теперь настройки прицела не сбиваются.





Буду надеяться что мой небольшой отчёт окажется каму-нибудь полезен, так-же всё рассказывал на ветке Stoeger 2000.

Andrew Mad 30-03-2009 11:39

quote:

оптику придётся перепристреливать под стрельбу с рук - СТП вовсе в другом месте оказывалась...
Истинно так! Понял это еще на ППП. Оптика вообще очень зависит от хвата, прикладки, и вообще позы стрелка. Поэтому с упора проверяю кучность боя пули, а ТП и СТП совмещаю (что, собственно, и есть пристрелка) стрельбой с рук. Куча, конечно, побольше, чем с упора, но зато знаешь, на что действительно способен. Излечивает от самонадеянности, так сказать! :)
Дядя Мычь 30-03-2009 12:08

Добавлю и от себя. Я пристреливал 2-а оптических прицела на своих ружьях. Так вот оба раза после пристрелки на 50 метров с упора сидя приходилось вносить поправки на стрельбу стоя с рук. Куча всегда смещалась на 15 сантиметров с "десятки" на половину второго. Скорее всего это связано с изменением направления вектора отдачи. На ошибку стрелка в данном случае пенять нечего, поскольку она сводится на нет по мере возрастания количества выстрелов. Просто при пристрелке какого-нибудь боеприпаса, в нашем случае пулевого, надо быть уверенным в качестве самого боеприпаса и обязательно обеспечить единообразие выстрела.
Вот возьмем например пулю производства РИО:
Дистанция в обоих случаях 50 метров, стрельба стоя с рук.
1-ая партия патронов (сделано 3 выстрела - они слева на 10-11 часов, потом внесены поправки в прицел и сделаны ещё 3 выстрела)

2-ая партия патронов (сделано 5 выстрелов, за единообразие выстрелов я ручаюсь и ошибки стрелка не было)

Из 5-ти выпущенных пуль в мишень попали 4-е и только 2-е попали более-менее точно.

Romchik 30-03-2009 12:59

quote:

Originally posted by Romchik:
Всем привет! Подскажите, какой лучше КП поставить на помпу? Желательно закрытый и самое главное надежный - отдача не слабая...

Неужели никто ничего посоветовать не может??

Дядя Мычь 30-03-2009 13:21

Какое ружьё? То которое на аватаре? Как называется?

Romchik 30-03-2009 15:49

quote:

Originally posted by Дядя Мычь:
Какое ружьё? То которое на аватаре? Как называется?
Да, оно! Fabarm Sdass Pro Forces, с виверной планкой.. Дядя Мычь 30-03-2009 16:06

Ещё по просьбам трудящихся - Burris Speed Bead со стороны стрелка

Romchik 30-03-2009 21:58

На одном американском форуме вычитал, что Hakko больше не выпускает прицелы.. Да и официального сайта тоже не нашел..
Так ли это?

aln0v 31-03-2009 13:59

quote:

Originally posted by Romchik:

Неужели никто ничего посоветовать не может??

Доброе время суток!

ЗКП
Выбор есть, пожалуйста - Zeiss Z-Point, Aimpoint, EOTech, Trijicon..

IMHO Наш выбор - aimpoint микра r1 (4МОА), не бюджетно :( ,но единственные кто дает письменную гарантию :), что держит отдачу 12 калибра, 84г (105), глубина погружения 5м, 50 000 часов работы от батарейки, отсутствие паралакса... от них же 9000 CompM3 - (2МОА) очень достойно, для меня лично габариты, вес был важнее чем 2МОА, купил микру. Полевыми испытаниями удовлетворен полностью. Отзывы были выше.
зы поиск рулит.

С уважением,


Romchik 31-03-2009 23:37

quote:

Originally posted by aln0v:
IMHO Наш выбор - aimpoint
Да мне вот из всех тоже Aimpoint больше всего приглянулся, ну и Trijicon еще..
А есть владельцы Аймпоинта с 2-х кратным увеличением? Хотелось бы услышать мнение о прицеле, есть ли там возможность переключения приближения или там только фиксированное двухкратное? Zmey1976 06-04-2009 17:13

Возник вопрос.
Если использовать оригинальную (дополнительную) крышку для benelli raffaello планка weawer . Будет ли меняться пристрелка в 0. при смене крышки? Спасибо

ГСС 08-04-2009 21:27

quote:

Originally posted by Zmey1976:
Будет ли меняться пристрелка в 0. при смене крышки?
А кто же его знает. Практика покажет. Zmey1976 08-04-2009 23:21

никто не пользует что ли... тут же не все теоретики -)

plumby 12-04-2009 21:45

ИМХО: будет, будет. Ну если даже снятие/установка прицела может подвинуть СТП.

zam2000 14-04-2009 11:16

Народ так все таки подскажите начинающему охотнику можно ли и стоит ли ставить коллиматорный прицел на тоз 34 и какой лучше до 300$, я всю тему прочитал так и не нашел какой, при этом на иж27 новосибирский держатель (хомут на стволы) смотрится убого

Podonak 14-04-2009 13:23

Подскажите кто пользуеьтся закрытыми КП, стрельба в лёт с такова прицела реально или лучше взять открытый прицел для охоты на утку?
У каво-нибудь стоит вот такой на сайге
http://www.raffa.ru/index.php?productID=8391 .
и как себя ведёт вот этот http://www.raffa.ru/index.php?productID=9064
Перечитал все темы почти и окончательно запутолся :)стока букаф нереально переварить :)

AlexIv_fr_R8 14-04-2009 13:34

quote:

Originally posted by zam2000:
Народ так все таки подскажите начинающему охотнику можно ли и стоит ли ставить коллиматорный прицел на тоз 34 и какой лучше до 300$, я всю тему прочитал так и не нашел какой, при этом на иж27 новосибирский держатель (хомут на стволы) смотрится убого

Ставить можно, у меня стоял тяжелый Eotech, держался нормально на переходнике под вивер. Но не стоит. Во первых - два ствола - очень сомневаюсь, что на Т34 они одну точку будут бить, ( цель то коллиматора - точная и быстрая стрельба, так ведь ?) , коллиматор придется пристреливать между стволами, во вторых вкладки никакой нормальной не будет. Вернее будут две точки плечо и рука- вместо 3 х . На гребень приклада придется городить наросты, или покупать накладки под скулу, все равно неудобно. тем более при быстрой вскидке и поводке - будете работать левой рукой вместо корпуса.
Так, побаловаться, можно. Я так же ставил себе временно, посмотреть, попробовать, с прицелом на другое ружье.... что и как, пока не купил себе М2.

А по делу - у меня была переходная планка вивер на планку ТОЗ 34. Крепилась она стяжными пластинами, пропущенными в отверстие вентилируемой планки. Стояла мертво. Она достаточно длинная, можно закрепить коллиматор как надо, потом лишнюю длину планки отрезать.

ГСС 14-04-2009 14:52

quote:

Originally posted by Podonak:
Подскажите кто пользуеьтся закрытыми КП, стрельба в лёт с такова прицела реально или лучше взять открытый прицел для охоты на утку?
Реально, но не нужно, как собственно и с любым другим КП. При бинокулярном прицеливании разницы между открытым и закрытым нет. Romchik 14-04-2009 18:18

Всем привет!
А кто что думает по поводу Burris Fast Fire? Пользовался ли кто-то? Есть ли там крепление на Вивер в комплекте?
Звонил в один магазин, там сказали что перестали заниматься Барисами, т.к. много нареканий и возвратов..

Wowa w 14-04-2009 18:54

quote:

Originally posted by Podonak:
Подскажите кто пользуеьтся закрытыми КП, стрельба в лёт с такова прицела реально или лучше взять открытый прицел для охоты на утку?
IMHO, открытый удобней для быстрой наводки и удержания цели на ходу-на лету выноса поправки, разница небольшая но всеж есть. zam2000 15-04-2009 12:56

AlexIv_fr_R8 Спасибо за ответ вообще не буду зря извращаться буду так учиться стрелять нормально

kromanm 15-04-2009 16:36

Помогите с выбором. Приобрел Benelli Comfort в комплекте два ствола
Помогите подобрать хороший коллиматор чтобы и на планку у короткого ствола и на винтовочную длинного ставился. Да и еще вопрос, на каком расстоянии от глаз должен стоять коллиматор. Мне кажется что может получиться немного далеко. По цене 300-400$.